SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Norma ČSN 341010 byla zrušena k 1. lednu 1996, byla zcela přepracována a nahrazena ČSN 33 2000-4-41 a ČSN 33 2000-5-54.
Původní bezpečný proud 10mA byl také zrušen a nahrazen "ustáleným mezním proudem" o max. hodnotě 3,5mA pro AC.

Editoval Zdenek11 (06-11-2017 13:47:48)

Kdyby někoho náhodou zajímalo podrobnější měření na svářečkách, dá se to najít třeba tady:
https://www.illko.cz/images/dokumenty/k … arecek.pdf
P.S.: Samozřejmě, že nekope napětí, fyziologická odezva organismu je na velikost a cestu procházejícího proudu, ale nejsme na odborném elektro fóru a pro většinu lidí zde je přijatelnější, že ho koplo třeba 50V, než že mu "ze svářečky procházel tělem proud odhadem asi 3 mA" - proto jsem to v #96 uvedl takto.

Editoval Zdenek11 (06-11-2017 16:24:17)

tak jsem zjistil že když se ve svářečce dotknu drátu který je na cívce a zároven šasi svářečky uvnitř , v místě hned u podavače tak mě to dá ránu , myslíte že je to normální ?

Není to tak jednoduché a jednoznačné. Když si sáhnete jen na kovový kryt svářečky, nesmíte cítit nic, kryt musí být uzemněný a pokud kope, je někde hrubá závada. Když ale jednou rukou sáhnete na kryt a druhou na cívku s drátem, kopnout vás to může a nemusí to být vada svářečky. Na rozdíl od krytu se výstupy pro svařování uzemňovat nesmějí (to už tady ostatně psal kolega) a cívka s drátem je součástí výstupu (svařovacího obvodu). Podle normy je povolený unikající proud svařovacího obvodu vůči zemi max.10 mA a to už může (i přes odpor těla) být hodně citelné. Jedná se o měkké napětí, vzniklé třeba kapacitní vazbou mezi primárem a sekundárem, může jít taky o svody z vodivého prachu uvnitř svářečky, součást odrušení apod. Každopádně pokud chcete mít jistotu, nechte si svářečku prohlédnout odborníkem, trochu zkušenější elektrikář nemá za pár minut co dělat.
Edit.: je dobré si přečíst ještě tohle: https://www.bozp.cz/aktuality/zasady-be … -obloukem/
...takže ne snad měnit elektrody dokonce holou rukou!!! Nebo různě osahávat svářečku (přístroj) oběma rukama zároveň...

Editoval Zdenek11 (09-11-2017 13:02:18)

Nemám teď v hlavě přesné schéma svářečky, ale napadlo mě, že by mohlo jít o přechodový děj na cívce, kdy může vzniknout dost velká napěťová špička, aby to člověka koplo. Na vlastní kůži jsem byl takto kopnut i dost malými cívkami s jinak zcela bezpečným napětím. Ale jak říkám, teď nevím, jestli je to možné nebo je to blbost. Na to bych se musel trochu podívat - teď ani nevím, jestli je řeč o odbočce nebo invertoru - a to se mi v této pozdní hodině nechce, obzvláště, když zítra vstávám ve 4 ráno. Dobrou noc :-)

Aleš_ napsal(a):

Nemám teď v hlavě přesné schéma svářečky, ale napadlo mě, že by mohlo jít o přechodový děj na cívce, kdy může vzniknout dost velká napěťová špička, aby to člověka koplo. Na vlastní kůži jsem byl takto kopnut i dost malými cívkami s jinak zcela bezpečným napětím. Ale jak říkám, teď nevím, jestli je to možné nebo je to blbost. Na to bych se musel trochu podívat - teď ani nevím, jestli je řeč o odbočce nebo invertoru - a to se mi v této pozdní hodině nechce, obzvláště, když zítra vstávám ve 4 ráno. Dobrou noc :-)

Jde o invertor 1f 230V a to napeti tam je porad propipal jsem to i merakem ale on jen tak divne drncel , normalne zretelne pipa ale v tomhle pripade jen drnvel nevim jestli to stim ma souvislost

tak problém s elektrikou graduje.. dnes sem svářečku byl vyzkouše tu elektrikáře, podotíkám že v domě nemá proudový chránič, a svářečka neprobíjela ani on nic nenaměřil, kromě toho že je dobře uzemnená, vyzkoušel jsme to doma a problém stéle stejný a změním zásuvku nebo ne, zkoušel jsem to i u sousedu a taky to neprobíjelo, nemůže to mít nějakou spojitost stím že v domě mám proudový chránič ale na větvy která jde do dílny už chránič není ? už nevím čím to může být

Když byly dříve televizory elektronkové napojeny přímo na síť, tak nám uhodil do baráku hrom. Dost velkou paseku to nedělalo, Také televizor. Ten jsem kvůli pojišťovně nemohl opravit sám, tak to opravili v servise. Zapomněli ale zkontrolovat oddělovací kondensátory ja antenních zdířkách. Antenu jsme měli na zábradlí u balkonu, které bylo zapuštěno do zdi, která byla společná s koupelnou. Když se vstupovalo do vany, tak to pěkně brnělo. Pospojování bylo provedeno. Naměřil jsem uprostěd podlahy oproti vaně 80V, Ne moc tvrdých, ale brnělo to pěkně. Druhý příklad. Byl jsem elektroopravně u známého, který měl na opravu elektrický pařák. Byl na dvoře, zapnul ho a řekl mi ať se jdu podívat co to dělá.Když jsem se přibližoval, tak jsem cítil, že mě něco "tahá" za paty. JZDáci zapojili fázi na kostru a mě za paty chytalo krokové napětí. Píši to proto, ža chyba může být mimo svářečku, i když nakonec brní svářečka.

No tak uhnilé uzemnění nulového vodiče v domě to určitě není, navíc elektrika by tam měla být nová, ale ještě kdysi hodně hodně dávno jsem měl doma problém s gramofonem. V pokoji nic a když se přenesl do kuchyně, tak při dotyku na šasi pěkně brněla ruka. Dělal to asi svod motorku a neuzemněné šasi, ale ten hlavní důvod byl, že v jedné zásuvce byla fáze vlevo a ve druhé místnosti vpravo, a už toto stačilo. Ale jak říkám, každý nemůže rozumět všemu a zkušenější elektrikář nemá za pár minut co dělat.

Editoval Zdenek11 (13-11-2017 21:31:13)

Dle mého názoru.. upálený vodič PE (žluto zelená).. "rozvaděč, nebo svorky elektroměru, nebo přípojková svorkovnice"
v dnešní instalaci jsou vodiče L, N, PE.. L je fáze, N je modrá pracovní (po ní vše pracuje a bere tzv. nulu) PE je ochranný vodič při dotyku L = zkrat při dotyku nebo mírné práci proti N = zkrat nebo vybavení chrániče... jakékoliv brnění není přípustné a prostě ani nesmí být ... nedá se spekulovat zda je tam nebo tam.. prostě se jedná o závadu---
nejčastěji se to stává chybou zelené PE nebo PEN..

No, ono může být problém, když se v baráku dlouho nebo trvale používá tyristorová nebo triaková standartní regulace nebo nějaký spotřebič, který ze sítě vybírá jen jeden směr proudu. Zemnění potom uzemňuje stejnosměrný, ne střídavý proud a potom tím stejnosměrným proudem může být zemnicí vodič v zemi docela rychle "sežrán". Nebo klasický bludný proud z něčeho, co stojí vedle.....

na ten zemnič muže mít vliv spousta jiných faktoru
- železnice a její vzdálenost
- případná bouřková aktivita

už sem viděl hromosvody FeZn rozpadlé po úderu blesku.. to co to udělá v základech nikdo neviděl..
v Praze má vliv souběh s tramvajovou tratí a spousta ulic má souběhy i s železnici..

A poslední kolik baráku 20let zpět má dobře udělané zemniče (pokud vůbec někdo dělal výchozí revizi)
tak mohl jen zamlátit pár tyčí aby měl hodnotu...