SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Ten program od NI je něco jiného, je profi a je placený, ale dá se sehnat i plná verze zdarma.

JaroslavPavel napsal(a):

Dlouho jsem si hrál s tím programem , co jste uvedl jako první ( applety )  , jak udělat svůj obvod, ale nefungoval mi tam  posuv ---"move" -- a taky ještě musím dohledat otáčení prvku , ale už se to se mnou začíná bavit.

Posouvá se myší celý prvek, nebo konec (vývod) tím lze prodloužit vývody, nebo tažením kolmo k ose otáčet celým prvkem, musí se ale dát pozor, aby se vývody spojily.
musí být ale zatrhlá volba

Editoval pt.kbely (22-10-2017 15:52:08)

Proč chcete simulovat skoro celou desku, to budete dělat novou? Ty simulátory dají výsledek podle toho, co se dá na vstup. V tomto případě je to poměrně úzký pulz, protože ta vstupní sinusovka je dole krátce, pokud se tam přivede obdélník, bude obdélník i na výstupu, tady je to jasný, ale u něčeho jiného by to mohlo být dost zavádějící.

Větší obvody se v tak malém okně simulují hůř. Aby tam bylo něco vidět, je potřeba najet myší do černého pole a pak kolečkem na myši zvětšit. Tím část schématu zmizí ze zorného pole okna. Pokud je potřeba posouvat celé zapojení je potřeba vybrat z nabídky Draw- Drag a zatrhnout All drag. Pak jde při stisknutém levém myším tlačítku posouvat schématem.
Napájení operáku se dělá tak, že se na něj dvakrát rychle klikne a vyplní se parametry, např napájení +15V a -15V znamená symetrické napájení.
Aby simulace správně fungovala, musí být spojeny správně přívody součástek a vodičů - Vám to hlásí 5 rozpojených bodů.
Pokud někde chcete sledovat průběh, je potřeba myší najet na vybraný vodič a kliknout pravým myším tl. a z nabídky vybrat View in Scope, pak kliknutím na průběh se vybere parametr zobrazení, např  tranzistoru napětí Uce, nebo Ib, rychlost atd.

zde přidávám již funkční generátor řízený napětím a to v simulačním programu, jak jste mi poskytli.
;

Za těmito dvěma obrázky ze simulace a z klidovéhostavu VCO oscilátoru přidávám program ke stažení do poskytnutého programu od pt.kbely a v něm si můžete zobrazit tuto simulaci.
Pozor simulace je zřejmě již náročná na výpočty prováděné programem , takže nejde nějak výrazně zrychlit , začne se zasekávat .
Jinak simulace běží tak jako ta svářečka SMA 250, t.j v klidu pomalu a když začnete přepínat spínačem v levém horním rohu ( ten přepínač je na přívodu uzemněn  a je nad potenciometrem) , tak simulujete práci tyristorů ve svářečce a zobrazí se Vám jiné průběhy z této simulace.Potenciometr nastavuje rychlost kmitání VCO, ale tyto změny již zanikají v této simulaci , protože to asi applety nestačí počítat a zobrazovat .... nevím nejsem expert v těchto programech  , ale líbilo se mi si v něm tuto aplikaci nasimulovat .
Během pár dní bych měl mít Multisim a tak to v něm taky zkusím nasimulovat ,. ať vidíme jaký v tom bude rozdíl .
Taky jsem vyrobil dvě verze simulace a to s kondenzátory o hodnotě pouze 10n v + přívodech operáků .(Tak to má výrobce jako jednu variantu stroje )

Průběhy odpovídají naměřeným oscilogramům.

Zde je výpis programu ke zobrazení simulace .
Pane pt.kbely , rád si přwečtu návrhy na vylepšení této simulace, měl jsem problémy s umísťováním osciloskopů do schematu a taky jsem nevěděl jak se zbavit těch oscilogramů, ktré jsem zadal dvkrát a nebo je nechtěl zobrazit.
Taky jsem měl problém s nastavením simulační rachlost i aby obrázky byly pěkné .
$ 1 0.00009999999999999999 3.9121283998153213 73 2 43
a 304 256 464 256 0 15 -15 1000000 4.827000000027226 0.03738271407393833
c 464 256 544 256 0 6.8000000000000005e-9 -15.000478946877399
c 304 352 464 352 0 6.8e-10 15.037861660802538
c 272 832 480 832 0 6.8e-10 -0.34941697100577684
w 304 272 304 352 0
w 464 256 464 352 0
w 272 272 304 272 0
w 272 480 272 736 0
r 544 256 544 384 0 1200
t 544 256 640 256 0 1 -23.99999999935841 1.4879952272909813e-10 100
t 544 752 640 752 0 1 -23.999997604245305 0.000002395261874059295 100
r 640 240 640 112 0 2200
r 816 480 816 400 0 2200
w 640 272 640 384 0
w 640 768 640 944 0
w 640 384 544 384 0
w 640 944 544 944 0
O 672 240 736 240 0
O 816 736 928 736 1
g 544 384 544 432 0
g 544 944 544 1040 0
w 816 112 912 112 0
w 816 112 816 400 0
v 912 256 912 112 0 0 40 24 0 0 0.5
g 912 256 912 304 0
c 160 272 160 384 0 1.0000000000000001e-7 0.03738271407393833
c 192 944 192 768 0 1.0000000000000001e-7 -14.651565470541275
w 272 272 160 272 0
w 272 480 272 240 0
w 272 240 304 240 0
r 160 80 160 192 0 1000000
w 640 736 736 736 0
w 544 384 160 384 0
174 -656 496 -656 608 0 10000 0.6782 Resistance
r -544 560 -640 560 0 15000
w -544 480 -544 560 0
g -656 624 -656 720 0
R -656 496 -656 432 0 0 40 15 0 0 0.5
w 160 192 160 272 0
r 80 80 80 192 0 22000
r 80 240 80 384 0 6800
w 160 384 80 384 0
w 80 240 80 192 0
d 80 192 160 192 1 0.805904783
t -80 304 -16 304 0 1 0.5618160729293366 0.5991987870032749 100
w 80 384 -16 384 0
w -16 320 -16 384 0
w -16 272 -16 288 0
151 -304 304 -176 304 0 2 15 15
151 -304 864 -192 864 0 2 0 15
r 80 624 80 768 0 22000
w -176 304 -176 384 0
w -176 384 -304 688 0
w -304 688 -304 848 0
w -304 320 -304 368 0
w -304 368 -192 704 0
w -192 704 -192 864 0
r -176 304 -80 304 0 33000
r -80 304 -80 384 0 3900
w -16 384 -80 384 0
r 192 624 192 768 0 1000000
r 80 768 80 944 0 6800
d 80 768 192 768 1 0.805904783
w 192 768 272 768 0
w 80 80 160 80 0
w 192 944 80 944 0
w 192 944 544 944 0
w 272 480 -544 480 0
w 640 240 672 240 0
a 272 752 480 752 0 15 -15 1000000 4.827000000027226 14.651565470541275
w 272 768 272 832 0
w 480 752 480 832 0
c 480 752 544 752 0 0.00001 15.000980046285179
r 544 944 544 752 0 1200
w 640 112 816 112 0
w 816 480 816 736 0
w 816 736 736 736 0
w 80 624 192 624 0
R 192 624 192 576 0 0 40 15 0 0 0.5
R 160 80 240 80 0 0 40 15 0 0 0.5
w 160 272 -16 272 0
t -64 864 0 864 0 1 -14.651565470141392 3.998822892673709e-10 100
w 0 880 0 944 0
w 0 944 80 944 0
w 272 832 0 832 0
w 0 832 0 848 0
r -64 864 -64 944 0 3900
r -192 864 -64 864 0 33000
w 0 944 -64 944 0
151 -176 32 -304 32 0 2 15 15
151 -176 1008 -304 1008 0 2 15 15
w -176 16 -176 48 0
w -176 16 160 16 0
d -304 288 -304 32 1 0.805904783
d -304 880 -304 1008 1 0.805904783
w -176 992 -176 1024 0
w -176 1024 192 1024 0
r 336 1024 480 1024 0 8200
r 304 16 464 16 0 33000
w 464 256 464 16 0
w 480 832 480 1024 0
d 160 16 304 16 1 0.805904783
d 192 1024 336 1024 1 0.805904783
c 192 1024 192 944 0 1.0000000000000001e-7 -14.305004531719705
c -176 48 -176 144 0 1.0000000000000001e-7 -15.000478764214684
g -176 144 -176 176 0
g -800 176 -800 288 0
S -800 176 -608 176 0 0 false 0 2
w -608 160 -464 160 0
w -464 160 -464 288 0
w -464 288 -304 288 0
w -464 368 -464 880 0
w -464 880 -304 880 0
w -608 192 -608 368 0
w -608 368 -464 368 0
o 18 64 0 4098 40 0.1 0 6 17 0 76 0 38 0 87 0 27 0
o 63 128 0 4099 27.008686326891112 0.024462512047270193 1 2 63 3
o 26 64 0 4099 20 0.025 2 2 26 3
o 31 64 0 4099 40 0.0125 3 2 31 3
o 31 64 0 4099 40 0.0125 4 2 31 3
o 1 64 0 4099 20 0.00625 5 2 1 3
o 43 64 0 4099 20 0.003125 6 2 43 3
o 27 64 0 4107 20 0.003125 7 2 27 3
o 18 64 0 4098 40 0.1 8 1

Přepínač se ovládá šípkou od myši a to klikáním levého tlačítka myši , kterým ukazuji na tento přepínač ve vzdálenosti cca 2 mm od přepínače.
a pak dochází k jeho přepínání

Hrníčková jádra pro buzení tyristorů jsem nahradil pro simulaci odpory 22k v kolektorech tranzistorů použitých na výstupu oscilátoru .

Editoval JaroslavPavel (05-11-2017 15:07:16)

Dobrý den, ještě jednou, tady je ukázka , že mi jede Multisim

a proto si dovoluji požádat pana pt.kbely,  aby mi poskytl poučení , kde získám co nejvíce návodů , popisu, příkladů na práci s Multisimem. Prosil bych , kdyby toto bylo co možná v češtině .Třeba i školní výukové materiály , pokud jsou někde k získání ( taky je koupím --češtinu )
( bohužel i stou angličtinou se budu muset smířit , ale jestli můžu pak raději češtinu .


Děkuji předem pane za Vaši pomoc.

Toto byl můj první pokus v tomto programu a zdá se že je to vynikající program . a tak jsem tam u toho děliče vystřihl frekvenční přenosovou charakteristiku pokud se nemýlím.

Editoval JaroslavPavel (05-11-2017 17:18:48)

Pokud se chcete zbavit zbytečného osciloskopu v té první simulaci, tak je potřeba najet myší na osciloskop cvaknout pravým tlačítkem a z nabídky vybrat první položku Remove Scope.
Nikdy jsem v žádné simulaci nezapojoval, ani před tím neviděl tolik zapojených součástek, jako se podařilo Vám. Já jsem zde už jednou tuto simulaci použil, ale šlo o jednoduché schéma, trafo +napěťový zdvojovač, šlo my o to, ukázat, jak velké proudy potečou kondenzátory, pokud se to aplikuje na svářečku. Takže v tomto jste se tady asi propracoval na největší odborníka.
Jak si stáhnout tuto aplikaci, nevím jestli to jde, pouze si někde udělat odkaz, spustit a výsledek uložit do souboru nebo si uložit výpis a když je potřeba se k tomu vrátit, tak načíst soubor (textový) nebo importovat  dříve uložený text, což už umíte.
Pokud by mi o něco šlo, než bych to nasimuloval v tomto simulátoru, vzal bych raději kontaktní pole a zapojil si to na něm. S angličtinou na tom budeme asi stejně.

Děkuji za typy k MultiSIMu, stáhl jsem si je a budu mít co číst .
Kdyby bylo ještě něco dalšího i duplicitně , tak dejte vědět abych měl co nejvíce literatury pro použití toho programu .

Ty Java použití mi nic neříkají, ale možná že mi to dojde později , nebo k tomu napište ještě podrobnější vysvětlení .

S tím zapojováním do nepájivého pole, to není špatný nápad, já jsem ze staré školy, tak to vše dělám na nýtovaných bodech , ale už jsem si koupil taky nepájivé pole a zkusil tam něco udělat.
Tu SMA 250 na ni jsem postupně sehnal všechny náhradní díly , abych postavil model toho stroje ,ale než jsem jej zrealizoval, tak jsem přišel při proměřování těch dílů na závadu. No a tím pádem již klesla motivace udělat ten přípravek, Tak jej mám poskládaný v bedně na příště .A bude tam model včetně výkonového trafa, pouze mám namyšleno, že vyrobím zdroj napětí cca 2x40V s proudem cca 20A , tak aby byl chráněn elektronickou pojistkou(rychlou ) protože ty závady v koncáku měly vždy rychlý a destrukční charakter . .
Ještě bych chtěl udělat simulaci koncového stupně ...no uvidím jak se mi to povede.
Ale zase až budu mít chuť to dělat .

Editoval JaroslavPavel (06-11-2017 07:37:33)

takhle začíná fungovat MultiSIM:
;
;

Začíná to být zajímavý program pro nás .
Ale nevím jak Vám nahrát a poslat k aktivnímu zobrazení na Vašem počítači  zápis toho co je tady vyfoceno . Snad celý soubor , ale nevím jak
První obrázek ukazuje proud a napětí na nezapnutém obvodu a druhý obrázek ukazuje naměřený proud přes odpor a napětí, které je na něm měřeno.
Třetí obrázek zachycuje děje podobu 15 sec od zapnutí spínače A a jedná se tedy o přechodný děj obvodu .Proud v R  je červeně a napětí na R je zeleně.

Editoval JaroslavPavel (08-11-2017 20:57:03)

Zde je výpis NETLIST pro přenos programu na Vaše počítače.

netsimulator napsal(a):

** Zarovka **
*
* NI Multisim to SPICE Netlist Export
* Generated by: JaroslavPavel
* Thu, Nov 09, 2017 07:31:32
*

*## Multisim Component R1 ##*
rR1 3 0 12 vresR1 
.model vresR1 r(  )

*## Multisim Component S1 ##*
* !!!BEGIN-INTERACT
*  2.0 constant high
*  0.0 constant low
*  2   constant max_states
*  low VARIABLE volt
*
*  :MAP_KEYBOARD_INPUT ++++K1 1 ++++k1 -1 ;
*
*  : UPDATE_SETTINGS
*     *animation_state max_states  low  high  STATE  volt
*     GRADUAL_CHANGE_AT_RUN 
*  ;
*
*  :KEYBOARD_INPUT locals| shift_state |
*     shift_state *animation_state max_states NEXT_STATE_WRAP
*                                             ==>_*animation_state
*     UPDATE_SETTINGS
*  ;
*
*  :GRADUAL_CHANGE_AT_RUN locals| ref value |
*     value  SET_INSTANCE Vsource ::V  V2 dc
*  ;
*
*  : INIT_IMOUSE_OPTION
*    1 0 4 IMOUSE_SET
*  ;
*
*  : GET_IMOUSE_SUBCOMPS ( -- [iIdxN ... iIdx1] )
*    1
*  ;
*
*  : ON_SUBCOMP_IMOUSE_EVENT locals| eEventType nOptions iSubCompIdx |
*    eEventType 2 = if
*      -1
*      -1 KEYBOARD_INPUT
*    else
*      0
*    endif
*  ;
*
*  ( Initialize the settings )
*   UPDATE_SETTINGS
*   INIT_IMOUSE_OPTION
*
*  :BEGIN_PLOT
*     UPDATE_SETTINGS
*  ;
*
*  :BEGIN_ANALYSIS
*    UPDATE_SETTINGS
*  ;
*
* !!!END-INTERACT

xS1 2 1   SwitchS1 Params: Ron=0.0001 Roff=100000000

.subckt SwitchS1 1 2 Params: Ron=1e-8 Roff=1e30
V2 5 0 DC 0
R1 5 6 20
V1 6 0 DC 0
W0 2 1 V1 NC_contact
.MODEL NC_contact ISWITCH (Ion=0.05 Ioff=0.025 Ron={Ron} Roff={Roff})
.ENDS

*## Multisim Component V1 ##*
vV1 1 0 dc 12 ac 0 0
+           distof1 0 0
+           distof2 0 0

*## Multisim Instrument XMM2 ##*
XMM2 3 0 XXMM2_90298256

*## Multisim Instrument XMM1 ##*
XMM1 2 3 XXMM1_90298256


.subckt XXMM1_90298256 2 1
I_multi_meter 1 2 DC 0.000000e+000
R_multi_meter 2 1 1.000000e-003
.ends


.subckt XXMM2_90298256 2 1
I_multi_meter 1 2 DC 0.000000e+000
R_multi_meter 2 1 1.000000e+009
.ends

-------------------------------------------------------
Toto si nahrajete do Zápisníku( notepad) a přetáhnete do programu MultiSIM jako Netlist.
a program vykreslí schema a bude připraven ke spuštění simulace .
------------
Aspoň tak jsem se to dočetl.

Editoval JaroslavPavel (05-07-2019 06:51:10)

pane pt. kbely prosím ,

Ještě k tomu včerejšku:
já jsem nezvládl vyrobit schema se žárovkou a tak jsem místo žárovky dal odpor .
To je ale špatně, protože jsem měl mít ve schematu žárovku a její parametry měly být 10W a 12V .
Prostě mi nešlo nastavit parametry té žárovky .
Krátce řečeno jsem nezvládl úkol.
Můžete poradit v čem je háček , že jsem to nezvládl se žárovkou a s odporem jsem to udělal?

Celkem vzato mě nezajímají přesnosti měření, ale funkčnost simulace, a to se mi nepovedlo ... z pohledu zadání úlohy.

Přechodové děje zatím nechme taky na pokoji .
je jisté, že Ohmův zákon platí , ten nezpochybňuji, a nemám -li v zapojení akumulační prvky, nemohou nastat přechodové děje a to nám ta analýze dokázala , já zatím žádný takový děj ani nechci .

Editoval JaroslavPavel (09-11-2017 07:50:50)

Díky za radu ,
vy asi dáváte přednost jinému exaktnímu vyjádření popisu stroje před jeho opravou. Pro Vás není simulace dostatečně přesný popis dějů ve stroji .
Třeba to taky někdy zkusím použít jiný exaktní popis  nebo někoho požádám o pomoc v tomto smyslu .
přesto děkuji

Pane mě se simulace zalíbila , myslím si , že mi může pomoci a hlavně mě nutí, abych si udělal představu o tom jak ten stroj pracuje .
A když to pak vidím , že i tas simulace zobrazuje co jsem očekával , no pak je to přeci výborný, nebo ne?

Editoval JaroslavPavel (09-11-2017 14:01:07)