SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

odpoviem tak trochu od veci... pokial si sam a nebudes nikoho zamestnavat, vies pracovat v danej oblasti, tvoja cinnost nebude nikomu v okoli vadit, dielna bude dobre zasita, a nechces provokovat stat ze chces mat vsetko potrebne vybavene, tak si to najprv tak trochu vyskusaj kolko budes mat prace a kolko dokazes zarobit.. po pozitivnych skusenostiach sa tu skus opytat este raz.. :-)

Dobrý večer, děkuji za reakce.

vyrobca: Ano, pracoval bych sám, dílnu mám doma. Zatím něco jednoduššího, možná nějaké bokovky pro známé. Dopředu se ale zajímám i o tu možnost, že bych později začal dělat i jako OSVČ vedlejší činnost.

jirkati: Děkuji za informace. Mám záměr dělat spíš nějaké obyčejné výrobky, jejichž funkce neohrožuje lidské zdraví. Takže žádné tlakové potrubí, žádné tlakové nádoby, žádné zábradlí. S tím souvisí i to, že chci dělat pouze doma v dílně, takže nebudu jezdit svařovat do terénu k zákazníkovi. Uvažuji, že bych pracoval na živnost, ale zatím jako vedlejší činnost. Spíš sem tam něco svařit, vyrobit, spíše nějaké menší zakázky. Chápu, že svařování je rizikovější činnost než např. dělat stolařinu, právě např. kvůli riziku požáru nebo že vznikají zplodiny atd. Proto pátrám co všechno je zapotřebí vyřídit, abych se nedostal do nějakého maléru :-). A právě já jsem ten člověk, co má rád věci v pořádku a raději si to oficiálně podchytím, což mě ale už bohužel několikrát vyliskalo, protože bohužel v této republice zákony a předpisy nepřejí poctivcům (za dobrotu na žebrotu). Tak na druhou stranu chápu, že většina živnostníků toto neřeší a dělají bez jakéhokoli papíru. Samozřejmě do nějakého prvního většího maléru (ale to je zase jiné téma).

Mňa by teda zaujímalo ako je to u Vás v ČR. Aspoň u nás na Slovensku (osobné skúsenosti) je to takto vďaka všetkým možným aj nemožným nariadeniam EU takto:

a) zámočníctvo je remeselná živnosť, t.j. je potrebné preukázanie odbornej spôsobilosti získanej vyučením v odbore. Preukázaním je výučný list v odbore, alebo iným dokladom o vyučení v príbuznom odbore a rok praxe, alebo preukázaním 10 ročnej praxe práce v odbore, od ktorej ukončenia neuplynuli viac ako tri roky. Čiastočne sa to dá "obísť" voľnou živnosťou - Výroba a montáž kovových konštrukcii. Potom nasleduje prihlásenie sa na daňový úrad, zdravotnú poisťovňu, sociálnu poisťovňu, atď..

b) zriadenie prevádzky - ak je plánovaná prevádzka (napr. dielňa súčasťou domu, alebo dielňa bola pôvodne obchod), musí sa zmeniť druh využitia časti budovy na nebytový priestor. Spadá to pod stavebné konanie - zmena využitia stavby, alebo časti stavby. Toto sa rieši na príslušnom stavebnom úrade. Nasleduje vypracovanie dokumentácie, miestne zisťovanie za prítomnosti hygienika, požiarnika, inšpektora práce a dotknutých orgánov. Tu je nutné doložiť aj revízne správy a výsledkom je schválenie prevádzky (dielne).  Prevádzku je potrebné nahlásiť na živnostenský úrad.. Pri schvaľovaní dielne u Vás doma do prevádzky môžete ostať nemilo prekvapený, keď hygienik začne požadovať, aby ste zriadili zvlášť v dielni sprchu, šatňu, wc.. a to aj napriek tomu, že
5 metrov vedľa dielne v dome máte sprchu, aj wc a v obývačke šatník.. :-)

c) riešenie pracovnej zdravotnej služby (PZS) podľa smernice EÚ č. 89/391/EHS a štátnych zákonov, ktorá určí kategorizáciu činnosti a určí podmienky. Zvárač pracujúci väčšinou dňa v dielni v interiéri spadá do 3 kategórie, čo značí, ako často musíte navštevovať pracovného lekára, ktorý Vás raz ročne pošle po množstve vyšetrení. Pri kategorizácií rizík sa hľadí aj na to, s akou chémiou, plynmi sa bude pracovať, či ide o korozívne prostredie, prašné, atď.. Zároveň sa určujú požiadavky na osobnú ochranu, vetranie, odsávanie, filtráciu...

d) nasleduje školenie BOZP, školenie PO, vrátane vypracovania BOZP (autorizovaným bezpečnostným technikom) a PO (autorizovaným požiarnym technikom) pre danú prevádzku - dielňu. Ak občas pôjdete niekde montovať zábradlie, tak už potrebujete školenie na prácu vo výškach bez použitia špeciálnej techniky (práce vo výškach nad 1,5m), atď..

e) ak toto všetko spravíte, tak zistíte že to ešte nie je všetko. Zrazu zistíte, že je potreba vedenia registratúry podľa zákona, zriadenie registračnej pokladnice, pravidelné revízie ručného elektro náradia (vrátane aku), tlakových zariadení (kompresor), komína, na obsluhu kotla na kúrenie v prevádzke musíte mať oprávnenie kuriča VI triedy a množstvo ďalších povolení, školení, nariadení na ktoré som teraz aj zabudol..

To je žiaľ realita dnešnej doby, na zriadenie prevádzky podľa všetkých platných noriem a zákonov si pripravte aspoň 5 - 6 mesiacov času a mnoho
odhodlania, chuti a trpezlivosti.. Len je otázne, či to za to aj stojí :-)

Editoval jarinox (12-08-2017 07:49:31)

jarinox napsal(a):

Mňa by teda zaujímalo ako je to u Vás v ČR.

tady je to úplně stejné, masivní podpora soukromého podnikání.
Úředník za to může jen zčásti - je hodně šmejdů a podvodníků kteří mají seriozní práci až na posledním místě, kvůli nim se musí vše upravovat zákonem.

Zapoměl jsi napsat že za všechna nutná povolení, oprávnění, revize a školení se tvrdě platí.

jc: zapomeň na to že budeš sedět doma na zadku, zákazník potřebuje vyrobenou věc často taky namontovat, výjezdy do terenu tě neminou (jinak umřeš hlady )

Jsem vyučený ,, Tesla mechanik,, pozdější název  strojní mechanik , po doložení praxe mám ž. list na zámečnictví od r. 1991 dodnes.
Nejčastější popis práce je : zámečnické práce, včetně cestovného a materiálu, protože pod to se vejde skoro vše .   

jc: Moja osobná rada: Začni si robiť "bokovky", pre známych, ako "kamarátsku výpomoc", a až keď sa ti to rozbehne, potom začni riešiť všetko ostatné. Bo dnes je taká doba, že robotu získaš len vďaka dobrému menu, alebo vďaka kontaktom :-)

Robi: Iste robíš na voľnú živnosť - "výroba a opracovanie jednoduchých výrobkov z kovu", kam spadá napr. aj voľná živnosť výroba brán a prvkov na oplotenie z kovu a tiež zváracie a paličské práce  :-)

K tvojej otázke, odpoveď je veru jednoduchá. Aktuálne znenie živnostenského zákona je výsledkom harmonizácie Slovenského práva a EU práva. V minulosti, pred vstupom do EU, bolo možné si zapísať hocijaký subjekt podnikania (živnosť), od vstupu do EU je zoznam živností (činností) viac menej pevne daný. Samozrejme aj v minulosti boli remeselné a viazané živnosti, avšak vždy sa dala vymyslieť individuálna voľná náhrada a túto náhradu si ako voľnú živnosť zapísať. Dnes už sú tieto možnosti značne obmedzené..

Príklad:

"stolárstvo" - remeselná živnosť, ale ako náhrada sa dá použiť volná živnosť "výroba jednoduchých drevárskych výrobkov, zostavovanie stolárskych dielcov alebo súčastí z dreva do finálnych produktov a ich údržba", avšak v minulosti sa dala zapísať voľná živnosť "návrh a výroba dekoračných i úžitkových predmetov z dreva", pričom bežne robil živnostník prácu ako stolár, a aj keď prišla kontrola so živnostenského úradu, či inšpektorátu práce, tak nejaký zásadný problém nebol, len výnimočne to končilo s 2000,- Sk pokutou (tak 1 prípad zo 100)..

Ale to je minulosť, dnes už úrady a kontroly majú jasnejšie definované obsahové možnosti jednotlivých živností a podľa zoznamov živností skôr dokážu určiť, či je to ešte voľná živnosť alebo už remeselná. Neoplatí sa podceňovať znalosti úradníkov, dnes kontrola živnostenského úradu má dokonalý prehľad, vyzná sa v odbore...

PS: Tu ešte musím zdôrazniť, že v 90 rokoch bolo možne zapísať aj remeselnú živnosť bez problémov, len na základe čestného prehlásenia (rukou napísaného) o praxi, bez dokladovania ukončeného vzdelania! Niekedy dokonca ani to nebolo potrebné, živnosť zapísali len tak, napr. vodič z povolania (s dopravnou priemyslovkou) zrazu mal autoservis a podobne..

Osobne vo mne rastie pocit, že dnešné zákony, normy, oprávnenia sú nastavené tak, aby sa minimalizovala existencia jednoduchých živnostníkov a rodinných firiem s malými dielňami. Lebo komplexná legislatívna náročnosť a nepriamo aj finančná náročnosť z plnenia legislatívnych požiadaviek dokáže zhltnúť až 1/3 zisku živnostníka a každým rokom narastá. Pričom sa už veľmi nerozlišuje medzi firmou s 10, 50 zamestnancami a združením dvoch živnostníkov pracujúcich v garáži.. 

Na záver musím skonštatovať, že dobre už bolo, nedá mi to. Za minulého režimu sa skoro vôbec nedalo podnikať, ale zato kto chcel, mal dielňu a vyrábal, opravoval ako neoficiálny dedinský "živnostník". Po revolúcií sa veľmi rýchlo zmenili tieto dielne na oficiálne prevádzky živnostníkov, v tej dobe bola skutočne byrokracia minimálna, za týždeň dva ste mali otvorenú prevádzku. To bolo množstvo nadšených ľudí, každý jeden si otváral živnosť a dúfal ako sa bude mať dobre. Drvivá väčšina po pár rokoch aj skončila, keď zistili ako to chodí. Že bez kontaktov robotu nezískajú, a že "veľko-firme" konkurovať dokážu len ťažko. Ale to je iná téma :-) A dnes je situácia aká? Škoda reči, človek by sa iba rozčúlil... :-)

Editoval jarinox (13-08-2017 08:30:36)

Dobrý večer,
děkuji za příspěvky a taky za psychickou podporu :-). Upřímně jsem měl trochu růžové brýle a byl jsem trochu rozladěn, když jste mi je sundali, protože jsem nečekal, že zrovna svařování na živnost je tak složité z hlediska legislativy.

Já jsem dlouhodobý domácí hobby svářeč, pouze MMA, MAG a autogen. Nedávno jsem se začal zajímat o TIG a právě proto jsem se registroval i zde na svarforu. Tím jak pročítám toto forum, tak mě metoda TIG začala velmi zajímat. Je to i tím, že toto forum je na velmi vysoké úrovni a hodně zajímavých věcí jsem se zde dověděl jak o samotném svařování, tak o materiálech a zdejší diskutující jsou na velmi vysoké úrovni, co se týká vědomostí, znalostí i chování ;-)

Proto pročítám a studuji metodu TIG a chci, pořídit svářečku a dál se trošku vědomostně i manuálně vzdělávat v TIG metodě.

Já bych mohl mít i nějaké zakázky na TIG, ale jak jsem se začal zajímat o legalizaci této činnosti, tak mi trochu to nadšení opadlo.

Ale myslím, že to udělám, přesně jak radíte ... zkusím začít sem tam něco svařit ve formě "kamarádské výpomoci" a i když by mi to zůstalo pouze jako koníček, tak si myslím, že mě to alespoň vědomostmi posune zase o kousek dál :-)

Přeji hezký den.

za mě 2 podněty z osobní zkušenosti, naprosto rozdílné,  k tomuto tématu:
1. "Tonda", na HPP letecký dispečer u ŘLP, má na VPP sro-čko na hostinskou činnost a teď si koupil baráček u Prahy, ruinu a total ji přestavěl na nebytovku, resp. provozovnu - sklenářství. Měl tuto byrokracii kombinovanou - stavba + kolaudace +změna sro +  obíhačka desítek institucí a razítek a vyjadřovaček a povolení. Přesně jak píše jarinox, Tonda z toho šílel,  a v hospodě jsme nechápali když nám ty anabáze průběžně líčil, ale vše uplatil, oběhal,  a po půl roce zvítězil a provozovnu ofiko otevřel- ale byl to horor.

2. "Honza", celoživotní svařeč CO2 (má od firmy nějakou EN.XX), doma v RD dvougaráž, celkem prostá dílna, plech 125x250 hozený na kozy,  a 25 let vaří lidem po sousedsku, rozptylové trafo 380 V + invertor, celkem dělá  zalevno a je oblíben, dělá vše  od nějakých čuček až  jednou taky po stožáry na mobilní operátory- kdo chtěl tuto zakázku, dovezl Honzovi do garáže matroš + profi svářečku a 2měsíce se jelo jak v profi provozu, a Honza je spokojen- ovšem tento model  toto asi funguje jen jako doplněk k HPP. Prostě důsledně jen  jako "občanská výpomoc, žádná firma, žádné IČO, žádný papír, žádný akcepťák, dodák, faktura, smlouva, žádné uvazané penále. A jde to, a lidi včetně mě stojí Honzovi za plotem, čekají, až bude mít čas, bude střízliv, a bude mít chuť na melouch - má zlaté ruce a takový jednoduchý mód přemýšlení a logiky - věci dělá "as simple as possible" a funguje mu to i jeho  zákazníkům.

Welda napsal(a):

m.evil napsal(a):

Mňa by dosť zaujímalo , či aj zámočníci spadajú do kategórie číslo 3 .
Keď pracujú v rovnakej dielni ako zvárači a dýchajú to čo aj zvárači ....

Ono je to dost široké, ale část z toho co tě zajímá, řeší...

Tu je potrebné podotknúť jeden dôležitý fakt o ktorom sa až tak nehovorí a to "dĺžka a frekvencia expozície" faktormi, ktoré spadajú do 3 kategórie. Práve tento fakt dáva možnosti na zaradenie zamestnanca do nižšej kategórie. Na papieri sa jednoducho vykáže výrazná "občasnosť" rizikovej práce a je vybavené :-)

Napr. zvárač zvára v posudku na papieri len pár hodín do mesiaca aj to iba v exteriéri a už je v 2 kategórií, v skutočnosti to však môže byť inak..

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PS: Zákony a nariadenia sú skutočne niekedy absurdné. Popíšem svoj osobný príklad, mám taký koníček - chov exotiky. V 2011 roku sme sa zmenili zo záujmového chovu na registrovaný oficiálny /nekomerčný chov/. A čo sa nestalo? Okrem získania všetkých veterinárnych povolení sa objavili nepriame súvislosti. Na výstavbu voliér z nelegovanej a nízkolegovanej ocele som  musel zrazu získať zváračské oprávnenie, občas niektoré voliéry máme z hliníka, či nerezu, zrazu som tých zváračských oprávnení potreboval niekoľko. Do voliér dávame vetvičky. A už som musel ísť na kurz pilčíka, aby som si oficiálne mohol napíliť 2 metrové vetvičky, tieto vetvičky montujem z rebríka, takže musel som robiť kurz práve vo výškach. Občas pílim v interiéri, takže som absolvoval rozšírenie pilčíckeho preukazu na elektrický motor. Voliéry natieram z jedného modulu lešenia a už sme boli na kurze lešenára. Do voliér dávame aj spacie búdky a už bolo potrebné oprávnenie stolára. Do spacích "búdiek" dávam ohrevné rohože, takže som si opäť robil prepadnuté oprávnenie na montáž vyhradených elektrických zariadení, avšak po montáži treba mať aj revíziu, zase ďalšie školenie a skúšky. Už nestačilo obsluhovať plynový kotol ako laik, už bol potrebný kurz kuriča VI triedy. K tomu sa pridala nutnosť získať osvedčenie na prácu s biologickými faktormi a kurz na prepravu zvierat ako šofér a sprievodca. Do exteriérovej voliéry som postavil 2m2 domček a už som riešil kurz izolatéra, kvôli streche i podlahe. A to už nehovorím o množstve revízií, preškoleniach i skúšok, ktoré pravidelne absolvujeme. Pravidelná revízia blbostí ako vysávač, parný mop, wapka, aku skrutkovač, aku píla je samozrejmosťou..  A takto by som mohol pokračovať ďalej, ale nechcem nikoho zaťažovať čítaním.. Píšem to len preto, aby som poukázal na nezmyselnosť zákona, ak človek chce mať všetko v poriadku v rámci platnej legislatívy.. Nuž aj keď sa snažím mať všetko podchytené, tak mi technik BOZP, PO neustále rozširuje zoznam, čo treba doplniť a čo chýba..

Dlhšiu dobu rozmýšľam nad tým, že by sme sa presťahovali žiť do ČR, nemôžem si pomôcť, ale mám pocit, že u Vás sú úrady i úradníci ľudskejší a majú pochopenie.. tu u nás každá kontrola len hľadá za čo dať pokutu :-(

Editoval jarinox (14-08-2017 07:53:42)

Robi G napsal(a):

Welda rozpísal si to naozaj pekne , ale nechápem o čo ti presne ide a ako mi to má dopomôcť k živnosti "zámočníctvo"?

V tvojom prípade existujú iba 3 možnosti:

a) ak máš strednú odbornú školu podobného zamerania /strojár, mechanik, atď../, tak ti stačí ak zdokladuješ rok praxe ako zámočník, alebo 2 roky praxe v obdobnej činnosti - napr. výroba a opracovanie jednoduchých výrobkov z kovu..

b) spraviť si rekvalifikačný kurz, prípadne dva roky školy :-) 

c) zdokladovať, že 10 rokov robíš zámočníka, čo je samozrejme nezmysel...

Ja by som išiel podla bodu a), je to pre teba najjednoduchšie, stačí ti iba tvoje vlastné prehlásenie (preukázateľné - overiteľné), že si po dobu 2 rokoch vykonával činnosť výroby výrobkov z kovu (odborne zhodné so zámočníckou činnosťou) a k tomu prilož aj doklad o vzdelaní, zváračské oprávnenie a nezabudni sa odvolať na príslušný zákon a usmernenia k remeselným živnostiam..

(citujem: ...výučný list v odbore je možné nahradiť b.vysvedčením o maturitnej skúške na strednej odbornej škole alebo na strednom odbornom učilišti alebo na gymnáziu s predmetmi odbornej výchovy alebo na nadstavbovom alebo pomaturitnom štúdiu v rovnakom odbore a dokladom o vykonaní následnej najmenej jednoročnej praxe v odbore alebo dvojročnej praxe v príbuznom odbore alebo.... )

PS: Tento postup mám overený, síce nie pre zámočníctvo, ale pre inú remeselnú živnosť..

Editoval jarinox (14-08-2017 16:25:23)

Rozhodně snažit se dělat něco načerno není zrovna dobrý nápad. Penále od finanční správy mohou velmi rychle narůst do nepěkných výšin. Jinak co do různých povolení, tak ani nejdůležitější budou protipožární předpisy. Klidně je dobré se zeptat nějaké právní firmy. Sice něco dáte za konzultace, ale aspoň vám vypracují přehled přesně toho co můžete, nemůžete, musíte atd.

Já jsem podnikal sedmnáct let  svařoval jsem  doma na dílně a na živnostáku mám napsáno že dílnu nemám. Nikdy žádna kontrola  nikdy mě neotravovali. Finančák to je zase další kapitola. Ted dělám  jen tak podle chuti  a chodím do roboty kde mi platí vše potřebné. Ted žádne doklady nevstavuji  a dokonce i některé firmy to akceptují. Nikomu do toho nic není co si dělám  v dílničce. Jak nepotřebuješ vystavovat doklady  tak i finančák se nemá proč zajímat.