SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Ale nebude .

bobobo napsal(a):

Ale nebude .

Bude,protože se neví schéma zapojení,nebo jo ?
Setkal jsem se s německou svářečkou ,která byla ve třídě jedna a měla přepínání 220/380 a zapojovala se k síti TN-C čtyřvodičově (3F+PEN).V takovém případě by bylo třeba předělat přívod na pětivodičový a předělat zapojení uvnitř svářečky.U továrně vyráběný svářečky je to divný,protože platí jak píše Aleš_.
Další svářečka,která mě napadá je ve třídě dvě,má taky přepínání 220/380.Tato svářečka by se zapojila v síti TN-S na 3F+N.
To přepínání se možná dle návodu výrobce i některýho z typů svářečky nemělo používat,když bylo zapojeno přes motorovou zásuvku(3F+PEN),ale stávalo se že to někdo přepnul(třeba i omylem) na provoz 220.Provoz 220V se používal při zapojení s redukcí 220/380.

V německu nejsme,ale svářečky z německa jsou u nás.

Sender napsal(a):

bobobo napsal(a):

Ale nebude .

Bude,protože se neví schéma zapojení,nebo jo ?

Setkal jsem se s německou svářečkou, která byla ve třídě jedna a měla přepínání 220/380 a zapojovala se k síti TN-C čtyřvodičově (3F+PEN). V takovém případě by bylo třeba předělat přívod na pětivodičový a předělat zapojení uvnitř svářečky. U továrně vyráběný svářečky je to divný, protože platí jak píše Aleš

Schéma je známé, jen hledat.

Žádná motorová zásuvka není zapojena L1,L2,L3 + PEN, to již není dovoleno od r. 1965. Pokud tak někdo používá ve starých rozvodech bez chrániče jakoukoliv čtyřkolíkovou motorovou zásuvku, tak se řadí do kategorie sebevrahů! V tomto případě je třeba minimálně vyměnit v pevném rozvodu čtyř pólovou zásuvku za pětipólovou a provést správné zapojení PE a N. Polopaticky řečeno: V žádném zařízení připojeném do sítě přes zásuvku a vidlici se nesmí používat ochranný vodič (PE, zelenožlutý) zároveň jako pracovní N (modrý). To platí i pro různé prodlužovačky a přechodky mezi různými typy zásuvek.

V současnosti (od r. 1996) je již běžný rozvod montován pouze s plným počtem vodičů (tři nebo pět), pouze rozvody s vodiči 10qmm a silnějšími je možné používat s PEN. To se v běžných podmínkách domácností a menších dílen týká pouze přívodu od elektroměru do okruhového rozvaděče. Pokud je namontován proudový chránič, jsou jakékoliv záměny a propojování mezi PE a N příčinou jeho stálého vypadávání.

NO jo. Ale to mi nikdo neodpověděl na to, na co jsem se ptal. Jinými slovy.
Mám rozvod 400V do 5ti kolíkové zásuvky, zástrčky, (síť TN-S), kdy původně byla svářečka napájená ze sítě TN-C. Tedy 4kolíková zástrčka s L1-3+PEN. Nyní mám přes Fíčko rozvedený 400V rozvod a nevím, kam zapojit ve svářečce N, když nevím, v té změti drátů, kde/jak je zapojen primár. Protože pak bych nechal PE na kostře a N bych dal na vývod z primáru. Tím mi nebude Fíčko padat, protože bude platit ten I. Kir. zákon. Nemůže mi prosím někdo poslat, když tedy mi být radou, alespoň schéma té KS100? Nikde jsem jej "nevyguglil"...
Pozn.: vždy mi šlo o to, kam zapojit to N, protože nezapojené mi shazuje, samozřejmě, to FI.

Sender napsal(a):

To je nesmysl.To platí pouze pro nové instalace,případně rekonstrukce.
To ale odbočujem mimo téma.

To není nesmysl. jen ty to nevíš! Doufám, že Tě o tom nepřesvědčí sama elektrika.


to becvar:  Svářečka potřebuje ke své činnosti pouze dva fázové vodiče a vodič ochranný. To už jsem napsal ve svém předchozím příspěvku #8. Kolík vidlice pro N a jednu fázi zůstane nezapojen. Nezapojené N nemůže způsobovat reakci chrániče, pokud není spojeno s PE někde v přístroji. To jsou možná popletené vodiče v přívodním kabelu a nebo je něco připojeno v samotné svářečce mezi PE a některou fázi. Pokud je přívodní kabel gumový s barvami vodičů černá, hnědá, černá a zelenožlutá může jít i o záměnu hnědá x zelenožlutá. Stárnoucí izolace změní barvu a je to špatně k rozeznání. Setkal jsem se s touto nebezpečnou záměnou už několikrát.

Hledání problému bych začal kontrolou bez zapojení do sítě právě u zelenožlutého vodiče, zda je zapojen na kostru a nikam jinam. Nejlepší je na to Ohm-metr, zkusit celistvost ochranného vodiče na vypnuté svářečce, potom zapnout na svářečce nějaký svářecí rozsah (POZOR, připomínám - nezapojovat ji do sítě!) a měřit mezi fázovými vodiči a ochranným, zda tam není nějaký svod, měřák postupně přepnout až na nejvyšší rozsah pro měření odporů. Pokud se objeví svod, svářečka potřebuje odbornou opravu, pokud se svod neukáže, může být vyhráno, ale chtělo by to ještě  kontrolu nikoliv obyčejným Ohm-metrem, ale měřičem izolace, protože ten měří vyšším napětím než běžný Ohm-metr a objeví i nedokonalé svody vznikající třeba těmi nečistotami o kterých jsem již také psal.

Mohu nabídnout pomoc, nevím ale odkud jste, já jsem ve středních Čechách, na jižním okraji Prahy.

Editoval VašekP (04-05-2017 10:58:23)

jan.becvar>vysvětluješ si to chybně.neřeš teorii Fi,ale samotný zapojení a stav svářečky.
Pokud svářečka vyžaduje pracovní N,bude třeba vyměnit přívodní kabel za pětivodičový a zapojení svářečky udělat tak,aby kostra byla zapojena na PE(žlutozelený) a to co je třeba na pracovní N.

Editoval Sender (04-05-2017 11:51:23)

Přívodní kabel do svářečky máš  pětivodičovej ?
Pokud zapojíš N na na "výstup" primáru,tak bude napájení trafa 230V (fáze proti N).Jedná se o dvoufázový (jednofázový) trafo ? PE na kostře je správně. Pokud se jedná o svářečku 2x400V,tak by N nemělo být třeba.nešlo by dát nějakou fotku (i předního panelu s ovládacíma prvkama,štítku aj) ?
Schéma já nemám a na netu jsem nenašel (v rychlosti).Nenašel jsem ani obrázek svářečky.Někde na fóru jsem narazil pouze na info o svářečce KSN100.
Zkus napsat odkud jsi (jak psal VašekP).

Editoval Sender (04-05-2017 12:58:10)

Ten problém se jmenuje chalupa.
Podívám se, popř. nafotím přes víkend a pokusím se zkreslit zapojení vývodů vypínačů na trafo. Potom se ozvu, jestli by se nedalo s tím něco dělat. Je mi líto jí vyhodit.

Jinak tam se připíná pro malé proudy jedna fáze (pro 16 až 35 A) a potom se, pro velké proudy (45 až 100 A), připojuje k trafu ta druhá fáze.

Takže to bude i 230-0-400 (nebo obráceně ?).Jak jsem psal výše ...

vycházej z toho co píše Zdenek11.Pokud je tam nějaký ventilátor,kontrolky zapojeny na 230V,bude třeba ve svářečce předělat zapojení a oddělit pracovní N od PE.

Takže pracovní N je připojován přepínačem (16 až 32A)  a jinak jde trafo na dvě fáze?
Pokud je to tak,bude třeba najít N,kterej vede k přepínači.Odpojit ho od PE(kostry) a zapojit na přívodní N.(to je jen princip.Řešit výměnou a zapojením svorkovnice)