SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Diky, pafik1605, jdu jeste trenovat.:-)
Nevim, jestli me nekdo jeste cte, nebo se uz vsichni soustredili na spor ohledne prodluzek.:-) Jakym zpusobem omezim rozstrik? Kratsi oblouk, nizsi proud? A kolik elektrody je bezpecne spotrebovat, muzu nechavat jen male spacky az u klesti?
Offline
Základní opatření ke snížení rozstřiku publikuje třeba Esab: http://products.esab.com/ESABImages/defects_cz.pdf
Elektrodu můžete teoreticky spotřebovat až do délky, kde končí obal, ale prakticky budete mít za chvilku pěkně znečištěný držák.
Editoval Zdenek11 (29-10-2016 11:32:38)
Offline
To je perfektni dokument, diky!!
Offline
V případě bifilárního vedení (reálná prodlužovačka) by měla být indukčnost soustavy teoreticky nulová, prakticky tak tomu asi nebude. Ale i kdyby byly oba vodiče prodlužky vedené samostatně a oba stočené do solenoidu, pak pro reálné rozměry bubnu bude celková indukčnost soustavy asi 2x1mH. Z toho vychází celková induktance cca 0,62Ω, což je při 10A celkový úbytek napětí 6,2V, při zdroji 230V prakticky nepodstatné. Počítáno pro 2x50 závitů.
Edit.: podstatně větší vliv má zvýšení teploty - pokud se na prodlužce neroztočí motor, pravděpodobně bylo již jádro navinuté prodlužky nějakým způsobem dost ohřáté (není problém jej zahřát i ke 200°C) a rozmotáním se po okamžitém ochlazení jeho odpor podstatně snížil.
Editoval Zdenek11 (29-10-2016 14:28:51)
Offline
franta 486, díky to je skvělej článek, jen doplním, že měď má teplotní koeficient 4,0/1000, kabel v gumě snese krátkodobě vyšší oteplení než PVC. Takže, pokud je průměrná teplota kabelu na cívce jen o 50°C vyšší, bude i odpor vodiče o 0,2x vyšší.
Pane Pokorný, dávat sem přenos dat je trochu nefér, (pokud máte na mysli sériový port, kde je teoretická rychlost až 115200 baudů, další rychlosti jsou dělitelné 2)protože ty stavové hodnoty kmitají trochu rychleji, než je možné uvažovat v 50Hz síti. Pokud u nesinusového průběhu bych ještě uvažoval 10. harmonickou, tj 500Hz, tak její amplituda nebude až tak výrazná. A když jsme u vyšších frekvencí, tak on má svoji indukčnost i 1m rovného drátu a na vysokých frekvencích bude mít impedanci klidně přes 1kiloohm. Impedance kulatého vodiče ve vf je dost velká, lze snížit použitím plochého vodiče, čím tenčí a širší, tím nižší indukčnost.
Offline
prodlužovák napětí (~V) proud (~A) oteplení kabelu
Invertor KitIN 190, zatížení 160 A, napětí v síti ~235 V
žádný, napřímo do zásuvky 225 12,8 žádné
3 x 1,5 mm2 , 50 m, buben 195 19,2 značné
3 x 1,5 mm2 , 50 m, rozvinutý 198 17,2 značné
3 x 2,5 mm2 , 40 m, stočený 214 14,8 mírné
3 x 2,5 mm2 , 40 m, rozvinutý 215 15,1 mírné
Dokáže mi někdo vysvětlit, proč má obyčejné trafo při nižším prim. napětí větší prim. proud?
Trafo Einhell CEN 160, zatížení 140 A, napětí v síti ~231 V
3 x 1,5 mm2 , 50 m, buben 178 31,6 značné
Offline
Zase jeden uhlý . Ptás milý džou zda to co píšu je pravda , či to tě nezajímá ? Potom co mám za školy je ti prd .
Offline
Voitano, no já jsem u toho nebyl, ale domnívám se, že to to trafo má plynulou regulaci, tak museli nastavit téměř na plno nějakou hezkou zaokrouhlenou hodnotu zde 140A (s prodlužkou tam těch 160A nedostali a taky to nesedělo se stupnicí na trafu) a jen změřili hodnoty. Tedy pokud by nastavili nějakou hodnotu a pak přidali prodlužku do přívodu, svařovací i proud primárem by skutečně poklesl.
Offline
Ano, je to přece zcela logické. Zařadili prodlužku, nastavili do vodní zátěže 140A a na primáru se jim ukázalo těch 178V a 31,6A. Kdyby prodlužku oddělali a dali trafo přímo do zásuvky a opět zatížili sekundár na těch 140A, na primáru už bude třeba 230V a proud 25A.
Offline
Jan Pokorny napsal(a):
A v čem vidíte rozpor? Tlumivka za usměrňovač se dává jen pro zvýšení hmotnosti svářečky? Nikoli. Je tam pro odfiltrování střídavé složky. A že navinutý kabel na bubnu je cívka, je bez diskuzí. Ano ohmický (síla vodiče)odpor v tom hraje svoji roli. Zkuste si podobný experiment udělat se stejnosměrným proudem. Bude vyloučena střídavá složka a na pořadu dne bude pouze ohmický odpor vodičů. U stočeného a rozbaleného kabelu nenaměříte odchylku, na rozdíl od střídavého proudu.
Ono to není úplně přesně, tlumivka se nedává z a usměrňovač z důvodu odfiltrování střídavé složky, ale u svářečky pro udržení kontinuálního režimu, tedy proud nesní klesnout k nule a musí mít alespoň takovou minimální hodnotu, aby se nepřerušil oblouk, u napájecího zdroje aby bylo dosaženo nějaké ještě přijatelné zvlnění.
Před pár lety, tady dělal jeden maturant invertor, začal jsem tady rozlišovat tlumivky na odrušovací a akumulační, nejdříve byl lehký odpor, ale mám za to, že je to dobré rozlišovat. K odfiltrování střídavé složky samotná tlumivka nestačí, obvykle se volí kombinace filtrační tlumivky a kapacit, záleží na celkové impedanci obvodu. Zařazením tlumivky do obvodu s vysokou impedancí nic nezískáte, naměříte stejné zvlnění napětí na výstupu jako bez tlumivky.
Offline
Ren napsal(a):
Diky, pafik1605, jdu jeste trenovat.:-)
Nevim, jestli me nekdo jeste cte, nebo se uz vsichni soustredili na spor ohledne prodluzek.:-) Jakym zpusobem omezim rozstrik? Kratsi oblouk, nizsi proud? A kolik elektrody je bezpecne spotrebovat, muzu nechavat jen male spacky az u klesti?
Velký rozstřik značí moc proudu pro dané podmínky hlavně průměr elektrody.Držte se tak středu rozmezí proudů uvedených na obalu,podle chování pak přidejte(neklidný oblouk s tendencí přestat hořet a přilepit eldu) nebo uberte(právě nadměrný rozstřik)
Offline
JJ, rozstřik znamená velký proud, zhasínání oblouku a lepení elektrody malý proud. Optimální proud je něco mezi tím. Podle toho, jak a co se svařuje, nekdy je lepší proud na spodní hranici, někdy je lepší proud na horní hranici optima.
A když je moc velký rozstřik, tak se i elektroda rozžhaví a to i bez přilepení.
Offline
Bobobo som sa pytal ci mas elektrotechnicke vzdelanie+ aky obor a vidim,ze sa tu nechces vyjadrit -To bude asi velky problem pre teba povedat aku skolu mas skoncenu -zaklad,ze tu stale podpichujes + par starych skusenych opravarov co tu prispievalo si sa s nimi hadal tak chcem-e vediet ked uz mame byt od teba poucovany ,ze ake mas vzdelanie Ci to je take tajne ?
Offline
Nehádejte se kdo má jaký vzdělání.
Celkový odpor smotané prodlužky je R + omega x L (nemůžu najít omegu ). Změřte někdo indikčnost L té cívky a máte to. Omega je tuším 2 x pí x f, a f = 50 (Hz).
Offline
Pafik1605 jedna vec je tu dat fundovanu odpoved+ vzorec + podrobne vysvetlenie a druha vec je tu hned niekoho hulvatsky ,,sfuknut,, a tvarit sa ako majster sveta . Ani by som sa ho to nepytal ale z viacerych prispevkov v minulosti ked sa bobobo vykecaval-priecil z inymi opravarmi ktori ked sa tym zivia tak musia mat aj patricne elektrotechnicke vzdelanie ,nie len byt samoukmi cez geogle+ sem tam samo domo . tak preto som mu polozil taku otazku a vidim,ze odpovedi som sa nedostal tak si o tom pomyslime viaceri svoje
Offline
R + omega x L Tak to ani náhodou, je to vektorová záležitost. ty složky jsou k sobě kolmé. Komplexní impedance je úhlopříčka.
Offline
V dnešní době se to jen hemží řemeslníky , kteří vědí prd . Naučili se pár věcí u toho , co jim dal v dobré víře práci , a potom si drze bez vzdělání v oboru otevřou živnost ....
Offline
Pro snazší pochopení funkce tlumivky na svářečce:
Je to velice konzervativní prvek. Její vlastností je omezit špičky a zbytkové zvlnění ve svařovacím proudu.
Při větším zájmu mohu přidat i další obrázky ze svých přednášek. Ale myslím, že pro pochopení problému obrázek stačí.
Editoval jirkati (29-10-2016 20:30:27)
Offline
Dnes mi to nedalo a na částečně rozmotaný buben jsem připojil kilowatovou zátěž. Měřil jsem velikost magnetického pole. Pro hádaly měřil jsem jen telefonem, takže nic exaktního.
Ručička oscilovala v celém rozsahu zhruba po vteřině. Před zapnutím zátěže byla v klidu. Takže nějaké magnetické pole cívka generuje, ale možná to není důvod proč mi svářečka na bubnu blbne.
Nemá smysl hádat se tu kvůli blbostem. Zvlášť když je to mimo téma. Dotaz byl, co může dělat potíže udržení oblouku. Z vlastní zkušenosti jsem poradil rozmotání prodlužky.
Ať s tím někdo souhlasí a druhý ne. Jen rada, nic víc.
Offline
Je stejného druhu , jako uvaž si na kapesníku uzel a půjde to .
Offline
pt.kbely napsal(a):
R + omega x L Tak to ani náhodou, je to vektorová záležitost. ty složky jsou k sobě kolmé. Komplexní impedance je úhlopříčka.
Jo, ale nevím, jak sem dostat ten vzorec. Pokud je jedna z těch složek významně větší, než ta druhá, tak se to takhle dá brát. Když sem napíšu, že je to odmocnina ze součtu kvadrátů reálné a imaginární složky, tak tomu moc nepomůžu.
Editoval pafik1605 (30-10-2016 08:35:45)
Offline
Pokud by to bylo napsané takto, mlčel bych: Z=R+jωL
„j“ nebo „i“ znamená, že jde o imaginární část, protože „i“ se používá pro proud, je lepší použít „j“.
Z=R+jωL= √(R²+(ωL)²)
Offline
Tazz napsal(a):
Dnes mi to nedalo a na částečně rozmotaný buben jsem připojil kilowatovou zátěž. Měřil jsem velikost magnetického pole. Pro hádaly měřil jsem jen telefonem, takže nic exaktního.
Ručička oscilovala v celém rozsahu zhruba po vteřině. Před zapnutím zátěže byla v klidu. Takže nějaké magnetické pole cívka generuje, ale možná to není důvod proč mi svářečka na bubnu blbne.
Nemá smysl hádat se tu kvůli blbostem. Zvlášť když je to mimo téma. Dotaz byl, co může dělat potíže udržení oblouku. Z vlastní zkušenosti jsem poradil rozmotání prodlužky.
Ať s tím někdo souhlasí a druhý ne. Jen rada, nic víc.
Niečo si nameral, ale nevieš čo a koľko, ani v akých jednotkách. Ten mobil má senzor, na magnetické pole zeme? Nikto netvrdí, že ten kábel nemá indukčnosť, tú ma každý vodič, ale oháňať sa tým ako vysvetlením pre nerozbehnutie napr. miešačky, je asi ako keby som tvrdil, že je dokázané, že voda spôsobuje povodne, takže prevrhnutie poldecáku takúto katastrofu môže spôsobiť. Zopakujem to čo tu už bolo viackrát uvedené. Navinutý kábel predstavuje tzv. bifilárne vinutie. To sa napr. používa na výrobu rezistorov z odporového drôtu, ktorý má byť bez indukčnosti. Keby sme exaktne posudzovali kábel navinutý na bubne, tak môžeme povedať, že nie je úplne nez zvýšenej indukčnosti oproti rovnému vodiču, keďže nemôžeme zaručiť, koľko závitov L a koľko závitov N je na cievke z vonkajšej strany kábla, teda s väčším priemerom a koľko s menším. Tá prídavná indukčnosť je ale hodnotou porovnateľná s príkladom o poldecáku. BTW. Aj cievka v samotnom ističi má rádovo vyššiu indukčnosť a nie je bifilárna.
Offline
pt.kbely napsal(a):
Pokud by to bylo napsané takto, mlčel bych: Z=R+jωL
„j“ nebo „i“ znamená, že jde o imaginární část, protože „i“ se používá pro proud, je lepší použít „j“.
Z=R+jωL= √(R²+(ωL)²)
No vidíš, to je vono. Příště tě požádám, abys to sem napsal sám, já to prostě neumím. Indexy, odmocniny, ....
Offline