SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 25-11-2012 15:17:31

patolog
Člen
Registrovaný: 25-11-2012
Příspěvky: 5

trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Zdravím všechny,mám skromný dotaz,získal jsem zdarma vyřazené a otlučené,ale funkční trafo TMB 125-1 a k němu usměrňovač UDA 160,s kabelem a vidlicí 380V v němž je zapojená pracovní nula,dvě fáze a samozřejmě ochranná nula,mám však k dispozici pouze 220 V,najde se zde někdo,kdo poradí,jak je možné tuto svářečku zapojit na 220 V?Ovládání na svářečce nabízí možnost pracovat jak na 380 V tak na 220V.Nerad bych nějakým experimentem svářečku zlikvidoval,hodí se mi.Díkes za radu,Honza

Offline

 

#2 25-11-2012 20:50:32

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

pokud je svářečka na 380volt tak na 220 se ji nic nestane ať se zapojí defakto jakkoliv tedy přesně je potřeba zapojit to při provozu na
220voltu takto: nulák na nulák a jednu fázi na fázi -druhá fáze nepřipojovat nikam! - kterou fázi připojit poznáte podle toho jestli to bude fungovat nebo nebude -při zkoušce nepřepínat vpravo
380voltu takto: za zapojí se jedna fáze na fázi a druhá fáze na fázi -nulák na nulák není nutný nebude však fungovat rozsah přepínání vlevo (220V)

Offline

 

#3 26-11-2012 12:45:28

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4073

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Otevři si zde uloženou knihu transformátory pro obloukové svařování , vyhledej stranu 221 a vlevo nahoře (z tabulek) je zapojení svorkovnice .

Offline

 

#4 26-11-2012 18:02:06

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

bobobo napsal(a):

Otevři si zde uloženou knihu transformátory pro obloukové svařování , vyhledej stranu 221 a vlevo nahoře (z tabulek) je zapojení svorkovnice .

a kde to je to "zde" je tu nový tak to asi nenajde, já to taky nevidim, sice je mě to jedno ale zajímalo by mě co to je za knihu jestli to je ta co mám doma nebo jiná, v té co mám to totiž není...

Offline

 

#5 26-11-2012 19:15:16

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#6 27-11-2012 02:33:12

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

aha, no já sem to hledal v "knihy" a tam je prd, když to dá někdo "knihy" do "elektro" to se potom určitě najde, no jestli je to tak se vším tak to potom se není co divit že jsou tu blbé otázky...já mám knižku traf z roku 1979

Offline

 

#7 03-11-2014 19:47:28

patolog
Člen
Registrovaný: 25-11-2012
Příspěvky: 5

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Dopadlo to tak,že jsem svářečku rozebral a ejhle...vypadl štítek se zapojením,takže jestli to někoho zajímá,je to tak,že na 380V se zapojí fáze na fáze,nuláky na nuláky a na 220V se vyrobí půlmetrová redukce z 220V vidlice na 380V zásuvku tak,že se fáze z 220 V vidlice zapojí na fázi v 380V zásuvce,pracovní nula z 220V vidlice zapojí na druhou fázi v 380V zásuvce a ochranná nula samozřejmě  na ochrannou nulu,čímž je tedy svářečka s redukcí i bez redukce schopná provozu kdekoliv bez nutnosti přehazování vodičů,čili v zásuvce v redukci se prostě jedna fáze nahradí pracovní nulou,tímto je svářečka schopná jen 80A.Není to nic proti ničemu,nikde nevznikne žádné nebezpečné napětí,na nulácích zůstanou nuláky na fázích fáze a na jedné fázi v zásuvce v redukci se objeví pracovní nula.Svářečka je dvoufázová na 380V,při použití na 220V je tedy místo jedné fáze objeví jen prac.nula a přepne se přepínač.

Offline

 

#8 30-08-2019 15:15:31

saslin
Člen
Registrovaný: 18-08-2019
Příspěvky: 7

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

patolog napsal(a):

Dopadlo to tak,že jsem svářečku rozebral a ejhle...vypadl štítek se zapojením,takže jestli to někoho zajímá,je to tak,že na 380V se zapojí fáze na fáze,nuláky na nuláky a na 220V se vyrobí půlmetrová redukce z 220V vidlice na 380V zásuvku tak,že se fáze z 220 V vidlice zapojí na fázi v 380V zásuvce,pracovní nula z 220V vidlice zapojí na druhou fázi v 380V zásuvce a ochranná nula samozřejmě  na ochrannou nulu,čímž je tedy svářečka s redukcí i bez redukce schopná provozu kdekoliv bez nutnosti přehazování vodičů,čili v zásuvce v redukci se prostě jedna fáze nahradí pracovní nulou,tímto je svářečka schopná jen 80A.Není to nic proti ničemu,nikde nevznikne žádné nebezpečné napětí,na nulácích zůstanou nuláky na fázích fáze a na jedné fázi v zásuvce v redukci se objeví pracovní nula.Svářečka je dvoufázová na 380V,při použití na 220V je tedy místo jedné fáze objeví jen prac.nula a přepne se přepínač.

Mohl bych poprosigt o nákres.Mám starou svářečku TMB 125-1 -vedou z ní 3 dráty-2černé,je na nich Napsáno-Na jednom U a ne druhém V.A jeden hnědý kabel,ne tom je N. Jak je teda zapojím na vidlici z 230v? Díky.

Offline

 

#9 30-08-2019 15:32:50

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8503

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

No ty černé jsou fázové vodiče a ten hnedý je tzv. nulák. Takže na jeden z černých zapojíte fázi 230V a na hnědý nulák. Který z těch černých je ten správný nevím, ale jeden garážsoused to tak má(vlastně měl, svářečku už prodal) a vše fungovalo. Tyhle svářečky ještě neměly myslím samostatné zemnění, ale to si nejsem jistý.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#10 30-08-2019 16:01:54

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

varok napsal(a):

Tyhle svářečky ještě neměly myslím samostatné zemnění, ale to si nejsem jistý.

Tyto svářečky žádné zemnění nepotřebují, protože jsou vyrobeny v tzv. dvojité izolaci, což je bezpečnější. Takže ochranný vodič (zeleno-žlutý nebo zelený vodič) se nikam nepřipojuje. Připojením zemnění by se bezpečnost naopak zhoršila! Spotřebiče vyrobené ve dvojité izolaci mají na štítku znak dvojité izolace, což jsou dva čtverečky v sobě.

Offline

 

#11 30-08-2019 16:50:34

saslin
Člen
Registrovaný: 18-08-2019
Příspěvky: 7

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Čili z 220-ceti černý na černý,,,modrý na hnědý,,, zelenožlutý nezapojovat a druhý černý nezapojovat.Pochopil jsem dobře?

Offline

 

#12 30-08-2019 16:59:35

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8503

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Teoreticky ano.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#13 30-08-2019 17:06:13

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Tak takhle na slepo bych to nikdy nikomu nerekl buh vi jak je to zapojeny uvnitr.

Offline

 

#14 31-08-2019 03:26:49

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Svorkovnice pro přívodní kabel by v přístroji měla mít označené svorky U, V,  N. Pokud nikdo nezasahoval do původního provedení od výrobce, měl by platit následující způsob připojení:

Pro 400 (380) V se na svorky U a V připojí dvě fáze.
Pro 230 (220) V se na svorky U a N připojí fáze a nula.

Na barvy jednotlivých žil přívodního kabelu bych se nespoléhal a ověřil si jejich skutečné zapojení. Výrobce v návodu předepisoval při změně napájecího napětí výměnu přívodní šňůry.

Offline

 

#15 31-08-2019 11:35:16

saslin
Člen
Registrovaný: 18-08-2019
Příspěvky: 7

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

VašekP napsal(a):

Svorkovnice pro přívodní kabel by v přístroji měla mít označené svorky U, V,  N. Pokud nikdo nezasahoval do původního provedení od výrobce, měl by platit následující způsob připojení:

Pro 400 (380) V se na svorky U a V připojí dvě fáze.
Pro 230 (220) V se na svorky U a N připojí fáze a nula.

Na barvy jednotlivých žil přívodního kabelu bych se nespoléhal a ověřil si jejich skutečné zapojení. Výrobce v návodu předepisoval při změně napájecího napětí výměnu přívodní šňůry.

Zapojil jsem to takhle a nic Zkusím zapojit V a N fáze nula.Ještě poznámka.chybí mi na této svářečce kondenzátor tc 181 pm-je mezi svorkou zemnění a svářecí pistolí.Ve  foru jsem četl,že ale k provozu není nuný

Offline

 

#16 31-08-2019 11:45:40

saslin
Člen
Registrovaný: 18-08-2019
Příspěvky: 7

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

saslin napsal(a):

VašekP napsal(a):

Svorkovnice pro přívodní kabel by v přístroji měla mít označené svorky U, V,  N. Pokud nikdo nezasahoval do původního provedení od výrobce, měl by platit následující způsob připojení:

Pro 400 (380) V se na svorky U a V připojí dvě fáze.
Pro 230 (220) V se na svorky U a N připojí fáze a nula.

Na barvy jednotlivých žil přívodního kabelu bych se nespoléhal a ověřil si jejich skutečné zapojení. Výrobce v návodu předepisoval při změně napájecího napětí výměnu přívodní šňůry.

Zapojil jsem to takhle a nic Zkusím zapojit V a N fáze nula.Ještě poznámka.chybí mi na této svářečce kondenzátor tc 181 pm-je mezi svorkou zemnění a svářecí pistolí.Ve  foru jsem četl,že ale k provozu není nuný

Tak jsem to přepojil jak jsem napsal a jede to -i bez toho kondenzátoru.ale raděj ho seženu a dám ho tam.Díky všem.

Offline

 

#17 31-08-2019 16:00:07

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Zřejmě nějaká úprava předcházejícím majitelem - přehozené vodiče ve svorkovnici, ale to není až tak důležité, hlavně, když se to povedlo a funguje. Kondenzátor je určen k odrušování, jinou funkci nemá a řekněme si upřímně, moc toho neodruší. Provedení TC 181 se bude již špatně shánět, byl to výběhový typ už před 30 léty, navíc nebyl moc spolehlivý. Doporučil bych nějaký moderní svitkový typ stejných parametrů. Pokud si to dobře pamatuji hodnoty by měly být 1uF 160V, použil bych raději provedení na 250V, místa je tam dost a bude méně stárnout.

Offline

 

#18 31-08-2019 18:03:51

saslin
Člen
Registrovaný: 18-08-2019
Příspěvky: 7

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

VašekP napsal(a):

Zřejmě nějaká úprava předcházejícím majitelem - přehozené vodiče ve svorkovnici, ale to není až tak důležité, hlavně, když se to povedlo a funguje. Kondenzátor je určen k odrušování, jinou funkci nemá a řekněme si upřímně, moc toho neodruší. Provedení TC 181 se bude již špatně shánět, byl to výběhový typ už před 30 léty, navíc nebyl moc spolehlivý. Doporučil bych nějaký moderní svitkový typ stejných parametrů. Pokud si to dobře pamatuji hodnoty by měly být 1uF 160V, použil bych raději provedení na 250V, místa je tam dost a bude méně stárnout.

To je pravda ten TC181 rád praskal,dám tam TC 279, 1uF na 160V,snad chvíli vydrží

Offline

 

#19 01-09-2019 00:18:31

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Ono je to s těmi kondenzátory připojenými na zdroj tvrdého střídavého napětí trochu problém. Zejména dnes, kdy je jmenovité napětí v síti 230/400V a většinou je ale kolem 240/415V tak i na výstupu svářečky naprázdno je o 10 až 15% vyšší napětí, než bylo původně uvažováno při 220/380V tj. 55 až 58V, takže ten kondenzátor na 160V pracuje již na hraně svých možností. Proto jsem doporučoval provedení na 250V.

Proč jsou na kondenzátor tak přísné požadavky vyplývá z rozdílu jeho funkce na střídavý a stejnosměrný proud. Při provozu na střídavý proud se stále v každé periodě nabíjí na kladnou a zápornou maximální (špičkovou) hodnotu.
Umax = Uef x 1,41424 (druhá odmocnina ze dvou). Protože jsou maxima dvě, kladné a záporné, musíme uvažovat dvojnásobek tohoto napětí, čímž se dostáváme na téměř trojnásobek efektivního (jmenovitého) střídavého napětí.
Pokud máme ovšem odrušovací kondenzátor (např. do vrtačky nebo vysavače), na kterém je uvedeno napětí 275V~ můžeme ho bez obav připojit na síťové napětí 230 - 250V. Takový kondenzátor by měl při připojení na stejnosměrný proud vydržet až 800V=.

Na vysvětlení:

Umax je špičkové napětí v maximu sinusovky

Uef je střídavé napětí efektivní, čili takové, které nám ukáže střídavý voltmetr a které koná stejnou práci jako stejnosměrné napětí téže hodnoty. Jedná se vlastně o domluvenou hodnotu, která je důležitá proto, aby na střídavý proud fungoval Ohmův zákon a další poučky. V praxi to znamená, že pokud vezmeme autožárovku na 12V a zapojíme ji na trafo s výstupem 12Vef a porovnáme její jas s provozem na 12V= z autobaterie, tak bude stejný.
Ujm je jmenovité napětí, které najdeme u zařízení v technických údajích a na štítku a rovná se Uef.

Offline

 

#20 01-09-2019 10:20:45

saslin
Člen
Registrovaný: 18-08-2019
Příspěvky: 7

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

VašekP napsal(a):

Ono je to s těmi kondenzátory připojenými na zdroj tvrdého střídavého napětí trochu problém. Zejména dnes, kdy je jmenovité napětí v síti 230/400V a většinou je ale kolem 240/415V tak i na výstupu svářečky naprázdno je o 10 až 15% vyšší napětí, než bylo původně uvažováno při 220/380V tj. 55 až 58V, takže ten kondenzátor na 160V pracuje již na hraně svých možností. Proto jsem doporučoval provedení na 250V.

Proč jsou na kondenzátor tak přísné požadavky vyplývá z rozdílu jeho funkce na střídavý a stejnosměrný proud. Při provozu na střídavý proud se stále v každé periodě nabíjí na kladnou a zápornou maximální (špičkovou) hodnotu.
Umax = Uef x 1,41424 (druhá odmocnina ze dvou). Protože jsou maxima dvě, kladné a záporné, musíme uvažovat dvojnásobek tohoto napětí, čímž se dostáváme na téměř trojnásobek efektivního (jmenovitého) střídavého napětí.
Pokud máme ovšem odrušovací kondenzátor (např. do vrtačky nebo vysavače), na kterém je uvedeno napětí 275V~ můžeme ho bez obav připojit na síťové napětí 230 - 250V. Takový kondenzátor by měl při připojení na stejnosměrný proud vydržet až 800V=.

Na vysvětlení:

Umax je špičkové napětí v maximu sinusovky

Uef je střídavé napětí efektivní, čili takové, které nám ukáže střídavý voltmetr a které koná stejnou práci jako stejnosměrné napětí téže hodnoty. Jedná se vlastně o domluvenou hodnotu, která je důležitá proto, aby na střídavý proud fungoval Ohmův zákon a další poučky. V praxi to znamená, že pokud vezmeme autožárovku na 12V a zapojíme ji na trafo s výstupem 12Vef a porovnáme její jas s provozem na 12V= z autobaterie, tak bude stejný.
Ujm je jmenovité napětí, které najdeme u zařízení v technických údajích a na štítku a rovná se Uef.

Díky a nemáte prosím odkaz přímo na určitý kondenzátor,který bych mohl na tu svářečku-TMB 125-1 použít.

Offline

 

#21 01-09-2019 10:24:15

saslin
Člen
Registrovaný: 18-08-2019
Příspěvky: 7

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Svařečka TMB 125-1 je ale na 230v stejně na nic špatně provařuje.Mám jeětě Gude 185 F. Je taky na 230 i 400, Mám ji taky danou na 230,ale ta jede jak prut

Offline

 

#22 01-09-2019 11:28:43

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

saslin napsal(a):

Zapojil jsem to takhle a nic Zkusím zapojit V a N fáze nula.Ještě poznámka.chybí mi na této svářečce kondenzátor tc 181 pm-je mezi svorkou zemnění a svářecí pistolí.Ve  foru jsem četl,že ale k provozu není nuný

Máte někdo představu, proč tam  ten  kondenzátor je ?
mě napadají  jen  dvě možnosti, buďto odrušení  nebo pojistka proti průrazu síťového  napětí  na pistol - kondenzátor se síťovým  napětím prorazí  a vyhodí jistič.

Offline

 

#23 01-09-2019 18:08:40

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Radim napsal(a):

saslin napsal(a):

Zapojil jsem to takhle a nic Zkusím zapojit V a N fáze nula.Ještě poznámka.chybí mi na této svářečce kondenzátor tc 181 pm-je mezi svorkou zemnění a svářecí pistolí.Ve  foru jsem četl,že ale k provozu není nutný

Máte někdo představu, proč tam  ten  kondenzátor je ?

Odrušení, viz příspěvek #17

Ještě ke svářečkám TMB 125-1 a RTB3:

Tyto typy jsou vylepšením RTB1 a RTB2, které se vyráběly na konci 60. let a v 70. létech, ovšem mají jednu horší vlastnost, a to nižší napětí na prázdno, což souviselo se změnou bezp. předpisů v 80. létech a proto hůře zapalují oblouk, zejména při provozu na 230V. Horší provařování způsobuje ponejvíce kolísání síťového napětí, což bývá problém při provozu na 230V a používání prodlužovačky. Napětí se snižuje při zatížení vlivem jejího vnitřního odporu. Doporučuji používat prodlužovačku vyrobenou z průřezu 3x2,5qmm.


Vhodný kondenzátor MKT 206 1uF/250V= nebo MKT 207 1uF/400V=, výrobce ES Ostrava (nástupce TESLA Ostrava, kondenzátory jsou pokračováním bývalých typů TC 206 a TC207)

Editoval VašekP (01-09-2019 18:21:46)

Offline

 

#24 01-09-2019 20:49:08

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8503

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Pokud nebude napětí alespoň nějakých 70V, tak půjde oblouk zapalovat vždy hůře.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#25 03-09-2019 22:43:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: trafo TMB 125-1/usměrňovač UDA 160

Aha,  to  jsem  nějak  přehlídl, že je na odrušování.
Z ES,  když  je jen jeden, se ale ten kondenzátor dost prodraží, protože naposledy, co  jsem  to  zjišťoval, už  nešlo  tam  přijít a kondenzátor zakoupit,  posílali  to  nějakou kurýrní  službou s docela vysokým  balným a poštovným. Při nákupu pouhého  jednoho kondenzátoru by se tak  vyplatilo vzít ten, který  je na odrušení co  nejlepší, polypropýlenový a co "nejvíc" impulzní.
Nebo naopak, když  to použití není  kritické ani moc účinné, použít jakýkoliv svitkový kondenzátor typu  co dům  dal nebo  co  prodejna za pár korun  doprodává, který  se tam  vejde,  na patřičné  napětí a v hodnotách  od řekněme M56 po 1M2 . Případně o  něco lépe pro  odrušování, patřičnou kapacitu  paralelně složit z 2 - 4 menších  kondenzátorů.
Třeba:
https://www.gme.cz/foliovy-kondenzator-cf5-1m-j
nebo
https://hadex.cz/j568-1u250v-mkt-syba-s … -za-tc206/

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče