SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 03-09-2021 21:02:32

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2408
Web

Re: Celulózové elektrody

jirkati napsal(a):

Jen pro doplnění - doporučuji každému, kdo chce pracovat s elektrodami s některou variantou celulózového obalu, aby se předem podíval na zapalovací napětí takové elektrody - a nejen celulózové.

Ano! A také to by měli mít na mysli zejména výrobci svářeček! Existuje na trhu spousta vyložených šmejdů kde napětí naprázdno je i pod 50 volts...

Offline

 

#27 04-09-2021 10:10:49

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: Celulózové elektrody

Ta Supra rozhodně byla zařazena pod 6013 - tam  jsou rutilcelulózové.
A když  se přivařila a zkratla a ohřála se,  tak  zčernala - rozhodně tam  byla organika - celulóza.

Offline

 

#28 04-09-2021 22:39:52

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: Celulózové elektrody

Nevím jak dříve, ale nyní je Supra řazena jako E6012.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Online

 

#29 05-09-2021 15:28:35

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: Celulózové elektrody

TomK: goldrox vs supra. Obe 2,5mm 90A na Transpocketu. Material 4mm bez okuji.

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10308_20210905_095022.jpg


http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10308_20210905_095913.jpg


http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10308_20210905_095959.jpg

Editoval davidma (05-09-2021 15:29:48)


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Online

 

#30 05-09-2021 17:05:54

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Celulózové elektrody

Frank: U levných trafosvářeček z různých hobbymarketů se to ještě dá pochopit, ale u invertorových je to dost smutná realita. Ty trošku slušnější mašiny mívají kolem 80-90V naprázdno, ale ty nejlevnější kolem 50-60V. sad


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#31 05-09-2021 17:15:21

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2408
Web

Re: Celulózové elektrody

varok napsal(a):

Frank: U levných trafosvářeček z různých hobbymarketů se to ještě dá pochopit, ale u invertorových je to dost smutná realita. Ty trošku slušnější mašiny mívají kolem 80-90V naprázdno, ale ty nejlevnější kolem 50-60V. sad

Ano. I já jsem naletěl... před 10 roky jsem si koupil invertor, neušil jsem vůbec, že se odváží prodávat něco pod 70V, ale bohužel. To co jsem koupil od Chicago electric je TIG a MMA. Má pouhých 65V zapalovací napětí a na bazický je to bída. Přitom se tam v návodu vytahují, jak skvělá je to svářečka na všechny druhy electrod... big_smile Jo, tak na rutilky ap... Naštěstí já s tím moc nepracuju, většinou používám TIG.

Editoval Frank (05-09-2021 17:16:36)

Offline

 

#32 05-09-2021 18:12:12

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 197

Re: Celulózové elektrody

To som sa unadával keď som si požičal invertor od kamaráta keď som svoj starý predal a nový ešte nedorazil, napätie naprázdno 52V, potom som vytiahol radšej staré 40 ročné trafo s usmerňovačom aby som to ako tak zvaril

Offline

 

#33 05-09-2021 18:43:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: Celulózové elektrody

Tak  ono  v invertoru  čím  vyšší  poměr výkonového  trafa,  tím  sice menší  napětí  naprázdno,  ale zase se jen  na  jistič 16A dají  generovat  velmi  vysoké svařovací  proudy (vedle toho,  že displej  ukazuje hausnumera,  vyšší  proud než  tam  ve skutečnosti  je)  a to  potom pro  ty méně znalé  v marketingu  toho  invertoru  velmi  dobře vypadá.

Offline

 

#34 05-09-2021 18:44:42

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Celulózové elektrody

Frank: Soused v garážích má nějaký marketový invertor MMA. Pořád nadával že se mu lepí elektrody a nejde zapalovat oblouk. Používal klasické basické elektrody 2mm. Svářečku už prý má dlouho, koupeno asi v Hornbachu. Z legrace jsem změřil napětí naprázdno a taky kolem 60V. Koupil tedy rutilové elektrody a svařuje. Navíc některé levné svářečky Powermat a jim podobné ukazují na displeji nesmysly. Máte na displeji třeba 120A, tak vytáhnete elektrodu 3,2mm. Nechce zapalovat a po změření zjistíte, že ve skutečnosti je na výstupu třeba jen 80A, ne-li méně. Na youtube je pár takových videjí, jak českých tak polských a jiných zemí.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#35 05-09-2021 19:55:39

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2408
Web

Re: Celulózové elektrody

@varok - No já na tom mém šmejdu naměřím cca 65V, zapalování a hlavně udržení oblouku na bazický eldy bída.  Vylepšilo to podstatně sériové zapojení tlumivky... Ale ten display co ukazuje proud je poměrně přesný. Ta mašinka tedy není nijak moc výkonná, max proud deklarují 160A. Na Tigu jsem občas jel až na maximum a zatím nikdy nevypadla tepelná ochrana. Ale samozřejmě nejelo se na 100%. smile Mezitím jsem pořídil jinou, která je bohužel o dost těžší, max proud 200A, ale ta funguje velmi dobře. Napětí naprázdno 78V. To už je o něčem jiném. big_smile

Offline

 

#36 05-09-2021 20:13:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Celulózové elektrody

Ten garážsoused má něco takového: https://www.mall.cz/svarecky-invertory/beno-ondulix-80 Nevím jestli přesně tenhle typ, ale vypadá podobně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#37 05-09-2021 21:22:37

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 197

Re: Celulózové elektrody

Už len podľa popisu že zvára ER a potom nižšie aj bázické,.....
Za toľko peňazí nekupto

Offline

 

#38 05-09-2021 21:30:02

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Celulózové elektrody

Ta z odkazu co jsem dal má alespoň bajonetové konektory na kabely. Ten garážsoused má kabely na pevno. Takže nelze jen tak jednoduše přeměnit polaritu a musí i s rutilkami svařovat na + pól, což není asi úplně ideální.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#39 06-09-2021 08:15:58

Peho
Člen
Registrovaný: 19-07-2020
Příspěvky: 121

Re: Celulózové elektrody

varok napsal(a):

Ta z odkazu co jsem dal má alespoň bajonetové konektory na kabely. Ten garážsoused má kabely na pevno. Takže nelze jen tak jednoduše přeměnit polaritu a musí i s rutilkami svařovat na + pól, což není asi úplně ideální.

Môže niekde káble prestiknut a dat tam bajonetové spojky a môže si prehadzovat


Kowax GeniArc 160Evo, Fronius TP 150, Jasic Mig 200, Parkside PPS40 B2, Optrel E684

Offline

 

#40 06-09-2021 08:50:23

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Celulózové elektrody

Však ano, ale v originále jsou na pevnno. Když by používal jen rutilky, tak by šlo i přehodit jen na konci kleště kostry a držák elektrod.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#41 06-09-2021 15:34:29

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Celulózové elektrody

Varoku, nebylo by mnohem jednodušší koupit třeba u Choboly třímetrový kabel ke svářečce s kleštěma a připnout ho do "zemáku"? Stejně se mi nějak nezdá, že by DC svářečka měla kabely napevno. To snad mají už jenom trafosvářečky a tam se s bazickými nepochodí.

Offline

 

#42 06-09-2021 16:10:02

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Celulózové elektrody

uříznout kabely a zakončit je svorkou  https://www.svarecky-elektrody.cz/kabel … 25/d-13526

Pak to bude univerzál

Offline

 

#43 06-09-2021 17:26:05

Peho
Člen
Registrovaný: 19-07-2020
Příspěvky: 121

Re: Celulózové elektrody

jees napsal(a):

uříznout kabely a zakončit je svorkou  https://www.svarecky-elektrody.cz/kabel … 25/d-13526

Pak to bude univerzál

Presne toto som myslel, ja s tým mám spravené káble na predlzenie keď treba


Kowax GeniArc 160Evo, Fronius TP 150, Jasic Mig 200, Parkside PPS40 B2, Optrel E684

Offline

 

#44 06-09-2021 22:11:27

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Celulózové elektrody

jirkati napsal(a):

Varoku, nebylo by mnohem jednodušší koupit třeba u Choboly třímetrový kabel ke svářečce s kleštěma a připnout ho do "zemáku"? Stejně se mi nějak nezdá, že by DC svářečka měla kabely napevno. To snad mají už jenom trafosvářečky a tam se s bazickými nepochodí.

Tak úprav může být celá řada. Taky jsem se divil. Všimnul jsem si, když nadával že mu jdou špatně zapalovat basické, tak koupil rutilky. Říkám mu že si má přehodit kabely, ať má elektrodu na - pólu a on na mě že to nejde. Tak koukám a opravdu. Svářečka vypadá podobně jako ta z odkazu co jsem dával, zn. Beno, ale nemá konektory na kabely.

Edit: Až bude ten chlápek v garáži, tak tu mašinu schválně vyfotím.

Editoval varok (06-09-2021 22:13:10)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#45 07-09-2021 13:44:31

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: Celulózové elektrody

Já  bych  řekl,  že ty spojky,  bajonetové  nebo  i  jiné,  zavádějí  taky nějakou  ztrátu  napětí. Takže pokud má  invertor nízké  napětí  a je třeba každého  voltíku, tak  to  možná  o  něco  lépe svařuje,  pokud tam  jsou  kabely napevno.

Offline

 

#46 07-09-2021 14:03:57

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Celulózové elektrody

DC invertor MMA s kabely napevno jsem ještě neviděl, byla by to technická blbost. To, co viděl varok, je zřejmě klasická AC trafosvářečka. Ztráty na konektorech jsou minimální, v řádech jednotek wattů, u svářečky s výkonem několik kW nepodstatné.

Editoval Zdenek11 (07-09-2021 14:07:53)

Offline

 

#47 07-09-2021 14:18:37

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 197

Re: Celulózové elektrody

Kable na pevno sú celkom bežné pri najlacnejších invertoroch z marketov, videl som v Obi niečo podobné, je to len o cene nie o technickych parametroch

Offline

 

#48 07-09-2021 16:14:06

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Celulózové elektrody

Zdenek11 napsal(a):

DC invertor MMA s kabely napevno jsem ještě neviděl, byla by to technická blbost. To, co viděl varok, je zřejmě klasická AC trafosvářečka. Ztráty na konektorech jsou minimální, v řádech jednotek wattů, u svářečky s výkonem několik kW nepodstatné.

Tak jestli už je doba kdy i trafosvářečky asi do 120A(nevím přesně) váží odhadem 3kg tak to možné je. Zatím co jsem všechny ty levné Gude, Einhel, Herkules a nevím co ještě viděl, tak byly těžké, možná i 10kg.

Editoval varok (07-09-2021 16:14:37)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#49 07-09-2021 17:23:13

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Celulózové elektrody

sttefo86 napsal(a):

Kable na pevno sú celkom bežné pri najlacnejších invertoroch z marketov, ....

A to jste prosím viděl kde, fotka by nebyla? Nebo je to jen takové akademické plácnutí?

Offline

 

#50 07-09-2021 22:06:58

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: Celulózové elektrody

Zdravim. Jsou zde zminene elektrody E6012 a fotky od Davidma. Objednal jsem balik elektrod 1,8 mm z nejakeho polskeho eshopu oznacene jako rutilove, znacka Graphite (vyrobeno v Cine). Ale na elektrodach je E6102, pokud se tomu teda da verit https://www.euro-spaw.pl/product-pol-58 … 6H834.html

Budu je tento tyden zkouset tak jem zvedavy, jak pujdou zapalit a jak se s nima bude svarovat. Potrebuju doma svarovat tenkostenne jekly 1,5 mm na ruzne regaly, stoly atd. Mam i 2 mm E6013 a pak bazicke E7018, ale ty jen 2,5 mm.

Jsem si prave myslel, ze s tema E6012 bych nabodoval, pokud jsou opravdu rutilcelulozove, pak to opatrne provarit tema rutilkama E6013.

Editoval Jakobo (07-09-2021 22:16:31)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče