SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 14-05-2009 14:08:03

kask
Člen
Registrovaný: 14-05-2009
Příspěvky: 12

Poraďte s koupí invertoru

Zdravím vás, svářeči. Rozhodl jsem se, že svoji skromnou dílnu vylepším o svářečku. Jsem laik, nikdy jsem nesvařoval. Dívám se po invertoru, protože je lehčí a chytřejší. Konkrétně Gama 160, protože se dá koupit i s kabely za 4800,-. Chci občas přivařit plechy na autě, polátat výfuk, a občas něco vyrobit z 5mm pásoviny, případně 10-12mm kulatiny. Jinak nejvíc toho bude asi z 2mm plechu. Je to dobrá volba? Nebo mi doporučíte něco jiného? Dá se s tímto svařit nouzově i 16mm kulatina? kde má tato svářečka hranice využití? 
ED 25% ...................... 160A
ED 60% ...................... 110A
ED 100% ...................... 80A
PROUDOVÝ ROZSAH 5A - 160A
VÁHA STROJE ......... 5,7 Kg
VÝBAVA : HOT START
ARC FORCE ANTISTIK

Offline

 

#2 14-05-2009 15:03:19

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: Poraďte s koupí invertoru

Ta Gama 160 je super volba poměr cena výkon kvalita. 16ku kulatinu zvládne hravě. Zkousne i 4ku elektrodu. Pochybuju ze ji doma nekdy pouzijete. Problem ale budete mit s tema plechama. Pod 1mm se elektrodou prakticky varit neda a ty 2mm by meli jit. Na plechy je lepsi COcko, ale pokud chcete varit tenky plechy invertorem, radeji se podivejte po nejakym TIGu s HF zapalovanim. Budete k tomu potrebovat sice jeste argon, ale nez se k tomu dostanete, muzete varit elektrodama. Osobne jsem si na Aukru koupil Berlana BWIG180 za 6000,- a dela se s nim opravdu bajecne. Tech 6000,- je cena kup ted, ale da se lehce vydrtazit i pod 5000,- Vahove je na tom podobne, ale vybava je mnohem lepsi. Tady ho nekdo vydrazil za 4600,- http://aukro.cz/item623852609_berlan_sv … 10169.html a s prodejcem je radost obchodovat. Je na to zaruka 2 roky.

Editoval vkalina (14-05-2009 15:16:06)


BERLAN BWIG180

Offline

 

#3 14-05-2009 17:29:52

kask
Člen
Registrovaný: 14-05-2009
Příspěvky: 12

Re: Poraďte s koupí invertoru

Původně jsem se díval po trafosvářečce za 2-3000,- a nerad bych se nakonec dostal na 8-10 000,-. Jak jsem psal, jsem laik. Za nízkou sumu potřebuju svářečku, která pokryje většinu mých potřeb. V čem je lepší ten Berlan? Vidím na něm další konektory, dva potenciometry, co to umí? Nikde jsem nenašel návod.

Offline

 

#4 14-05-2009 20:48:55

hanspunk
Člen
Registrovaný: 15-12-2008
Příspěvky: 27

Re: Poraďte s koupí invertoru

vkalina napsal(a):

Ta Gama 160 je super volba poměr cena výkon kvalita. 16ku kulatinu zvládne hravě. Zkousne i 4ku elektrodu. Pochybuju ze ji doma nekdy pouzijete. Problem ale budete mit s tema plechama. Pod 1mm se elektrodou prakticky varit neda a ty 2mm by meli jit. Na plechy je lepsi COcko, ale pokud chcete varit tenky plechy invertorem, radeji se podivejte po nejakym TIGu s HF zapalovanim. Budete k tomu potrebovat sice jeste argon, ale nez se k tomu dostanete, muzete varit elektrodama. Osobne jsem si na Aukru koupil Berlana BWIG180 za 6000,- a dela se s nim opravdu bajecne. Tech 6000,- je cena kup ted, ale da se lehce vydrtazit i pod 5000,- Vahove je na tom podobne, ale vybava je mnohem lepsi. Tady ho nekdo vydrazil za 4600,- http://aukro.cz/item623852609_berlan_sv … 10169.html a s prodejcem je radost obchodovat. Je na to zaruka 2 roky.

Jen informativně - koukám na ten invertor na aukru a píšou tam napětí naprázdno 56V. To je překlep, nebo je to invertor jen na rutilky???

Offline

 

#5 14-05-2009 21:16:19

Reparátor
Člen
Registrovaný: 14-05-2009
Příspěvky: 1

Re: Poraďte s koupí invertoru

Porozhlídl bych se po nějaké starší bazarové Froniusce, zkus kouknout na tuto: www.horaky-servis.cz

Offline

 

#6 14-05-2009 23:50:42

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: Poraďte s koupí invertoru

No tak to jsi me dostal, nedalo mi  to, tak jsem to sel premerit a opravdu ma 56V naprazdno. Dneska jsem dělal vrata s EB121 a vařila jak ďábel. Testoval jsem jí na elektrodách EB 2, 2,5 a 3,2 a chovala se velmi mravně. I oblouk chytal jak víno. Na tigu to taky vaří parádně, tak teď jsem z toho jelen. Při tomhle napětí by to nemělo s Basickejma chodit a přitom to maká normálně. Ze by nejakej cinskej figl ?

Editoval vkalina (15-05-2009 00:47:07)


BERLAN BWIG180

Offline

 

#7 15-05-2009 06:47:15

kask
Člen
Registrovaný: 14-05-2009
Příspěvky: 12

Re: Poraďte s koupí invertoru

Ten Berlan je zase dražší. Chápu ale, že přidám pár peněz a mám další možnosti ve svařování. Co prakticky potřebuju ke svařování TIGem? Školy na to nemám a akorát se dočítám, že jde o svařování v prostředí inertního plynu, což dovolí vařit i AL, případně nerez. Ten Berlan to umí?

Offline

 

#8 15-05-2009 08:00:52

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: Poraďte s koupí invertoru

AL neumí, na to je potřeba střídavej TIG a ten už stojí nejlevnější okolo 20000,- Jinak krom Argonu, redukčního ventilu a Samostmívací kukly už nic víc nepotřebuješ

Editoval vkalina (16-05-2009 18:41:39)


BERLAN BWIG180

Offline

 

#9 15-05-2009 10:31:11

kask
Člen
Registrovaný: 14-05-2009
Příspěvky: 12

Re: Poraďte s koupí invertoru

Tak to vypadá na toho Berlana. Počkám si na Dobrý kup na aukru, argon zatím neřeším. Díky moc za rady.

Offline

 

#10 15-05-2009 12:53:45

hanspunk
Člen
Registrovaný: 15-12-2008
Příspěvky: 27

Re: Poraďte s koupí invertoru

vkalina napsal(a):

No tak to jsi me dostal, nedalo mi  to, tak jsem to sel premerit a opravdu ma 56V naprazdno. Dneska jsem dělal vrata s EB121 a vařila jak ďábel. Testoval jsem jí na elektrodách EB 2, 2,5 a 3,2 a chovala se velmi mravně. I oblouk chytal jak víno. Na tigu to taky vaří parádně, tak teď jsem z toho jelen. Při tomhle napětí by to nemělo s Basickejma chodit a přitom to maká normálně. Ze by nejakej cinskej figl ?

He,he - tak to je čínská praktická implementace starého známého principu či hesla: "Nikdy netvrď, že něco nejde, protože se vždycky najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to." Soudruzi z Činy se zřejmě zamysleli  a řekli si, že basická elektroda neumí tak moc dobře číst a že se jí čísla 56 a 65 snadno popletou. No a podle toho co píšeš jim to prošlo. Hlavně to té elektrodě neříkej, jinak ji nezapálíš wink A to se tu furt domotávaj závity na trafa a podobné zbytečnosti.

A teď vážně: Má někdo tušení, jak je to celé možné?

Offline

 

#11 15-05-2009 13:31:04

MiraGSX
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 03-08-2008
Příspěvky: 476

Re: Poraďte s koupí invertoru

Zkoušel jsi výstup měřit i na osciloskopu? Taky mi to moc nejde do hlavy :-) můj Kittin má 88V


ISTP Kutil
WSME-200A AC/DC TIG; KITin 170 TIG LA; SioMIG 351
svářecí kabely do 160A; TIG hořák ESAB BTF 150 a ZHT-315 + čína (unknown); P600e

Offline

 

#12 15-05-2009 14:33:09

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Poraďte s koupí invertoru

vkalina napsal(a):

No tak to jsi me dostal, nedalo mi  to, tak jsem to sel premerit a opravdu ma 56V naprazdno. Dneska jsem dělal vrata s EB121 a vařila jak ďábel. Testoval jsem jí na elektrodách EB 2, 2,5 a 3,2 a chovala se velmi mravně. I oblouk chytal jak víno. Na tigu to taky vaří parádně, tak teď jsem z toho jelen. Při tomhle napětí by to nemělo s Basickejma chodit a přitom to maká normálně. Ze by nejakej cinskej figl ?

Jde patrně o novodobý výrobek. Některé země nepřipouští, aby napětí naprázdno překročilo určitou hranici. Zejména Austrálie je v tomto přísná. Nové invertory jsou proto vyráběny s obvodem, který limituje napětí naprázdno. Je to patentováno pod United States Patent 5513093. Jde o VRD (Voltage Reduction Device), což česky znamená obvod, který snižuje (redukuje) napětí naprázdno. Ve firmě kde pracuji jsme koupili novou mašinu a ta toto zařízení má rovněž.

Bližší info zde:

http://www.safetac.com.au/vrd.html

http://www.patentstorm.us/patents/5513093.html

Offline

 

#13 15-05-2009 14:34:06

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: Poraďte s koupí invertoru

Ne, pouze měřákem. Zkusím to ještě změřit při vaření, jestli se náhodou nezvedne při zatížení. Jinak žádnej šunt to fakt není. KITinovci ji prodavaj jako bazarovou od 15000,- vejš, takže na to dělaj asi i servis a pochybuju, že by to prodávali, kdyby to byl šmejd (jenom je modrá). Předtím jsem měl FIMER K165 a řek bych, že todle má i lepší svár. Asi tam zavolám a zeptám se jak je to možný, pokud mi to někdo nevysvětlí.

Takže Frank to ví. Díky už jsem myslel, že jsem se zbláznil. Našel jsem totiž i ACčka z cenově mnohem vyšší relace s napětím naprázdno 40V

Editoval vkalina (15-05-2009 14:46:18)


BERLAN BWIG180

Offline

 

#14 15-05-2009 15:24:48

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Poraďte s koupí invertoru

Frank napsal(a):

vkalina napsal(a):

No tak to jsi me dostal, nedalo mi  to, tak jsem to sel premerit a opravdu ma 56V naprazdno. Dneska jsem dělal vrata s EB121 a vařila jak ďábel. Testoval jsem jí na elektrodách EB 2, 2,5 a 3,2 a chovala se velmi mravně. I oblouk chytal jak víno. Na tigu to taky vaří parádně, tak teď jsem z toho jelen. Při tomhle napětí by to nemělo s Basickejma chodit a přitom to maká normálně. Ze by nejakej cinskej figl ?

Jde patrně o novodobý výrobek. Některé země nepřipouští, aby napětí naprázdno překročilo určitou hranici. Zejména Austrálie je v tomto přísná. Nové invertory jsou proto vyráběny s obvodem, který limituje napětí naprázdno. Je to patentováno pod United States Patent 5513093. Jde o VRD (Voltage Reduction Device), což česky znamená obvod, který snižuje (redukuje) napětí naprázdno. Ve firmě kde pracuji jsme koupili novou mašinu a ta toto zařízení má rovněž.

Bližší info zde:

http://www.safetac.com.au/vrd.html

http://www.patentstorm.us/patents/5513093.html

Ja si myslím že to neni nejak novodobé, lebo norma 60974-1 ktorá ja platná všade okrem USA samozrejme smile píše
Menovité napätie naprázdno pri použití v prostrediach so zvýšeným rizikom úrazu elektrickým prúdom
Menovité napätie naprázdno nesmie prevýšiť:
a)    vrcholovú hodnotu 113 V( jednosmerné);
b)    vrcholovú hodnotu 68 V a 48 V efektívnej hodnoty (striedavé).
Usmerňovačový zdroj zváracieho prúdu  musí byť navrhnutý tak, aby  v prípade jeho zlyhania (napríklad otvorený obvod, skrat alebo vypadnutie fázy) nemohlo dôjsť k prekročeniu dovolených hodnôt.


čiže 56-65-88-42 to je jedno, určuje to výrobca. VRD neviem či je patent z USA, možno jeden nejaký obvod, ale tých VRD obvodov je habadej, nedávno som jeden navrhoval. Norma neurčuje výšku toho VRD napatia, len čas za ktorý má klesnúť toto napatie na určenú hodnotu,(0,3s) štandardne sa navrhuje napatie na prázdno pod 15V a menej, nevyžadujú to krajiny ale prostredia, napríklad také lodenice alebo bane, tam kde je prostredie veĺmi vodivé alebo vlhké.  Tých 15V slúži na to aby pri skrate zváračka dostala signál na spustenie výkonovej časti a nábehu zápalného napatia, ak sa nechytí oblúk tak toto zápalné napatie za 0,3s musí klesnúť pod tých 15V. Po skončení zvárania platí to isté,klesnúť pod 0,3s. Zváračka MUSÍ byť označená ak má funkciu VRD.  podla bodu 13 z normy EN 60974-1

Pre Franka: Prepáč Frank, ale vždy ma štvalo,ked som robil nejakú zváračku pre USA, že naše EN normy platia hoci kde na svete, len nie v USA. alebo Canade ale USA normy platia v EU. NAjviac nenávidím značenie káblov AWG....sad


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#15 15-05-2009 15:58:32

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Poraďte s koupí invertoru

Arno, já chápu Vaše rozhořčení. Nemyslím, že je to tak vždy jak píšete. Positivně vím, že kupř. evropské svářečské zkoušky jsou v USA a Canadě uznávány. Tedy alespoň firmou, kde pracuji. V Evropě americké neuznávají... smile Ale faktem je, že mne to nesjednocení některých norem a soustav štve rovněž. smile

Offline

 

#16 15-05-2009 19:38:48

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Poraďte s koupí invertoru

jasné Franku, samozrejme neni to pri každej legislatíve, ale pre konštrukciu zváračiek to je ákurát nezhodné sad


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#17 16-05-2009 09:17:00

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: Poraďte s koupí invertoru

MiraGSX napsal(a):

Zkoušel jsi výstup měřit i na osciloskopu? Taky mi to moc nejde do hlavy :-) můj Kittin má 88V

Souhlasím s mírouGSX. Chtělo by to změřit osciloskopem. Bůhví co z té svářečky leze a bůhví co ten měřák vlastně naměří...

Jinak těch 65V je doporučené nejnižší napětí naprázdno pro bazickou elektrodu. Ale to neznamená, že pod 65V se ta elektroda zapálit nedá. Třeba u Fronius Transpocketu 1400 když odešel výstupní zdvojovač, tak na výstupu bylo naprázdno jen 45V a někteří profíci to ani nepoznali smile Totéž pro Transtig 1600, kde byly střeva Transpocketu 1400 a zdvojovač se tam nedával vůbec. Při tom zapalování dost záleží i na tlumivce. Napětí naprázdno není všemocné. Ale to neznamená, že ta doporučovaná hodnota 65V je k ničemu, to rozhodně ne!

Offline

 

#18 16-05-2009 13:38:50

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: Poraďte s koupí invertoru

No nebudu to řešit, hlavně že to vaří. Ale i v prospektu je psáno 56V , tak že nemám důvod nevěřit tomu, co psal FRANK.


BERLAN BWIG180

Offline

 

#19 20-05-2009 10:25:01

dodan
Člen
Registrovaný: 01-07-2008
Příspěvky: 23

Re: Poraďte s koupí invertoru

Ja mám Kuhtreiber TIG 200 AC/DC P ,v papieroch je 56V na prázdno a s bázickými zvára jedna radosť.

Offline

 

#20 26-05-2009 23:59:05

fero
Člen
Registrovaný: 26-04-2009
Příspěvky: 14

Re: Poraďte s koupí invertoru

Zdravím som tu nový zatiaľ som len čítal a chcel by som sa spýtať na skúsenosti z invertorom Gama 160 čo sa týka kvality a spoľahlivosti servisom a podobne potrebujem zváračku okolo domu sem tam momentálne potrebujem zvárať voliéru pre psa oplotenie a brány a podobne ,,drobnosti"alebo nejaké odporúčania na ďalšie zváračky.Ďakujem

Offline

 

#21 27-05-2009 21:18:36

kask
Člen
Registrovaný: 14-05-2009
Příspěvky: 12

Re: Poraďte s koupí invertoru

Taky jsem se nejdřív díval po Gamě 160, ale skončil jsem stejně jako Vkalina a spol. u Berlan BWIG 180. Cena je o 1000 vyšší, ale vaří to samo. Dá se koupit na aukru. Tedy WWW.aukro.CZ

Offline

 

#22 28-05-2009 11:21:26

Radim 45
Člen
Registrovaný: 28-05-2009
Příspěvky: 19

Re: Poraďte s koupí invertoru

No nevím asi bych raději tu Gamu nebo Kitin ten invertor složitější a kde ti to pak opraví,co jsem se díval na MIG od toho Berlanu taky žádná sláva(neuvedený zatěžovatel ,cívky na kolik Kg ?) podle toho soudím že ten ivertor nebude taky nic extra.Nevím možná jsou to kvalitní stroje to je jen můj názor.


Omi 205, TIG IDEAL 220 AC/DC PULSE

Offline

 

#23 28-05-2009 14:13:03

fero
Člen
Registrovaný: 26-04-2009
Příspěvky: 14

Re: Poraďte s koupí invertoru

No preto sem píšem aby som si zistil názory na tú značku a ešte pomimo aj niektoré s ktorými má kto aké skúsenosti som len amatér ale chcem dobrú zváračku nech aj niečo vydrží no a cena to je kapitola sama o sebe.Viem že nemôžem mat za málo penazí profesionalnu zvaračku ale niečo v rámci možnosti.

Offline

 

#24 28-05-2009 15:48:37

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: Poraďte s koupí invertoru

Buďte v klidu, určitě Vám ho tady v čechách opraví, ale pokud to chcete od českého výrobce za víc peněz, tak tady je tip. Popravdě se mi ale víc líbí ta červená než modrá a ten příplatek za modrou je fakt vostrej, vzhledem k tomu že je to bazarové zboží http://www.kuhtreiber.cz/bazar.html


BERLAN BWIG180

Offline

 

#25 28-05-2009 21:35:01

fero
Člen
Registrovaný: 26-04-2009
Příspěvky: 14

Re: Poraďte s koupí invertoru

Ja si nechám poradiť lebo nemám skúsenosti mám len doma robenú zváračku a má len dva stupne regulácie čo je dosť málo.Pozeral som aj po KITin 150 TIG LA alebo 170

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče