SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Špatně pochopeno, nejde o to že bude svářečka zapojená týden, jde o svařování MIGem, při každým puštění hořáku rozepne stykač aby nebyl proud na drátu. Při každým spuštěním hořáku připojí zase znova celý trafo. Po dobu sváření potřebuju mít trafo zaplý, ale na drátu proud jen když zmáčknu hořák, jinak ne.

Špatně pochopena funkce pulzu. Nejedná se o zapínání a vypínání proudu v nějaké frekvenci, ale o přepínání dvou úrovní oproudu a napětí mezi sebou . To je poněkud složitější.

Takže se střídá např. 100A a 120A v nastavené frekvenci, což lze elektronicky řešit díky řízení u WTU.

To trafo neustále pod proudem nevidím jako problém. Vzhledem k rozvodům co mám k dispozici se na rázy do sítě vykašlat nemůžu. A ty rezistory v softu by to taky nemusely při takovém namáhání vydržet věčně. Jedna věc je u MMA, kde jí zapnu a běží hodinu bez vypnutí, a něco jiného je mig, kde vypne třeba 10x za 10 minut. Proto jsem primárně hledal řešení jak obejít spínání na primáru, a přesunout je na sekundár. To že trafo pojede na prázdno je akceptovatelné a nikterak pro ně nebezpečné, je to stejně MMA co vydrží být zaplá celý den. A pokud mám v sekundáru řízený usměrňovač, je na snadě, že by z usměrňovače mohl být i vypínač. Ale ve svářecí elektrotechnice se nepohybuju, jinak bych se logicky neptal, těch z mála co se v elektronice svářeček pohybují, ale rovnou to postavil. A přitom mě napadlo, že když by byl elektronický vypínač na výstupu, tak by mohl nabídnout i jiné možnosti. Pravda princip pulsu neznám, přečetl jsem akorát zde článek o chopperu.

Editoval DwPetr (25-09-2013 13:51:23)

Jen bych si dovolil ještě malou připomínku, že tyristor DC proud nebude chtít vypnout... Takže tudy  cesta nepovede.

Hmm, a mě napadlo že jste mě nepochopil, tohle není jednoduché opravit natož vyrobit.Taky si můžu vyrobit bombu z hovězí kopnzervy alá mc.Gryver, ale semtex to nebude že? Jestli někdo chcete válí se nám tu nějakej esab LUA 400 tak jak jsme ho vytáhli v kovošrotu z kontejneru, je to trochu pobouchaný, i s podavačem, chopery od Clossů tam párali na měď, zajímavý bylo že zaměstnanci co s nimi pracovali si je nekoupili ani za cenu šrotu...jeden Esab jsme zprovoznili, ale tenhle jsme ani nezkoušeli, můžu si ho vyměnit za naturálie, takže startovací cena je 10 kg masa na řízky a pro šéfa sehnat dva budoucí svářeče do kursu....jinak k pulsu musíte mít i mix plyny, v CO2 vám to svářet nebude.

Dobrý den,
to je originální cituji: "když Edison přemýšlel o žárovce, taky ho mněli za blba  ......."
to je dost dobrý DwPetr.
Myslím, že původní myšlenka jak "oběhnout" či "šetřit" stykač byť opatřený softstartem je namístě. Ani ty špičky - rázy do sítě nejsou od věci Jen spínat svářecí proud na výstupu není technicky šťastná myšlenka.
Myslím, že technicky elegantnější by bylo zvolit polovodičový prvek, který spíná všechny tři fáze tak, že každou fázi připne v nule. Tím by se dosáhlo cíle požadovaného zadáním.
Polovodiče tohoto typu reagují na přivedený spouštěcí signál a bylo by jej možné umístit místo stykače. Ve WTU 315.34 by patrně k tomu bylo dosti prostoru, ale i technicky by mněla WTU dobře našlápnuto pro tuto úpravu.
Na druhé straně by bylo patrně ještě elegantnější, a nato jste mne přivedl Vy DwPetr, velice jednoduše stačí zadat jednotce ve WTU povel k blokování a tím dosáhnete ukončení práce výkonového usměrňovacího bloku ve WTU. Po skončení povelu blokování opět výkon naběhne. Přitom by se stykač buďto naprosto vynechal a nebo by se zapínal automaticky při funkci MIG.  Cena - téměř 0
Tak to by bylo dnes vše
S pozdravem Zdeště

P.S. "....... taky ho mněli za blba"   -  fakt dost dobrý.

Dobrý den,
ano je možné využít k blokování tepelnou ochranu byl by i jiný způsob, ale to je otázka co by bylo výhodnější. O to jak rychlý by byl náběh bych starost nemněl. Můžete si ryhlost odzkoušet tak, že při odpojeném dálkovém ovladači přepnete přepinač na dálkové ovládání a zpět. V tomto režimu také dosánete potřebného efektu - pro zkoušku.
Tak hodně odvahy a technické zdatnosti - ---- nakonec z toho, co jej měli za blba,  z toho je dnes oslavovaný Edison.
S pozdravem Zdeště

P.S.  podobně je řešeno spouštění KS 250 ve funkci AUT, tedy MIG

Samozřejmě že svářečka regulaci na dálku nabízí, ale protože ovladač nemám, nikdy jsem tomu nevěnoval pozornost, a ani by mě nenapadlo přepínat bez ovladače.. To že po přepnutí do prázdna se mašina odstaví jsem neměl ani ponětí. Přitom stačilo věnovat pozornost schématu. Soustředil jsem se na jinou cestu, která se ukázala být chybná. Původně jsem nepředpokládal, že bych zasahoval do původní konstrukce, a jen bych ji doplnil.

To schéma mě přivádí na nové myšlenky..

Děkuji Vám oboum!

evik napsal(a):

Hmm, a mě napadlo že jste mě nepochopil, tohle není jednoduché opravit natož vyrobit.Taky si můžu vyrobit bombu z hovězí kopnzervy alá mc.Gryver, ale semtex to nebude že? Jestli někdo chcete válí se nám tu nějakej esab LUA 400 tak jak jsme ho vytáhli v kovošrotu z kontejneru, je to trochu pobouchaný, i s podavačem, chopery od Clossů tam párali na měď, zajímavý bylo že zaměstnanci co s nimi pracovali si je nekoupili ani za cenu šrotu...jeden Esab jsme zprovoznili, ale tenhle jsme ani nezkoušeli, můžu si ho vyměnit za naturálie, takže startovací cena je 10 kg masa na řízky a pro šéfa sehnat dva budoucí svářeče do kursu....jinak k pulsu musíte mít i mix plyny, v CO2 vám to svářet nebude.

Zdravím evik,
ješte se u vás válí ta esabka LUA 400? měl bych zájem. Děkuji

Pokud by nekdo zkousel realizovat nakousnutou myslenku vyuziti vlastni regulace WTU 315.34 k vypnuti v MIG/MAG rezimu prostym stazenim proudu, bohuzel to podle me nemuze fungovat.
U tohoto usmernovace zustava vzdy, i po stazeni proudu na nulu, v cinnosti pomocny obvod pro zvyseni zapalovaciho napeti a (MIG rezim) proudu.
I kdyby se to dalo rozumne obejit, je to narozdil od ostatnich WTU 315 jen pulrizeny mustek.
Napetovy se vyradi snadno, vypina se v MIG rezimu po uvolneni tlacitka sam uz v tovarnim provedeni, ale proudovy myslim nelze bez nejakeho sileneho stykace. Sice o neco klesne napeti, ale porad tam pujde proudu vic nez dost. Pokud se mylim, rad se necham opravit.

Funkce Puls ale myslim fungovat bude, pridavne zarizeni TIG-30 ji ma a i kdyz jsem zatim na schema nekoukal, silne pochybuji ze by by se neco regulovalo na usmernene vetvi. Samozrejme se bavime o nizkofrekvencnim pulsu, vysokofrekvencni (cokoli uz nad cca 10 Hz) uz jen vzhledem k tlumivkam v ceste a cetnosti regulace sinusovek (max 150 Hz) rozhodne touto cestou nepujde. Otazka je jestli a jak se to podari doladit k pouzitelnosti. Prave protoze TIG-30 puls ma a MIG-30 nikoli.

Edit: upraveny patvary a nesmysly, neni nad to dat si vino a pak neco placat na foru

Editoval Max123 (29-05-2016 09:04:24)