SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím, jsem tu nováček a chledám svářečku Co2 -
- chci to na fušky, v menší dílně. - sváření ocel, nerez?- tenké plechy atd.
- cenový požadavek mám cca 15-20tis, 4kladka, cca 200A, kvalitní hořák, láhev 8l , slušnej zatěžovatel.
- zvažuji Kuhtreiber KIT2200 snad i KID2400 (vinutí raději Cu) či Omicron OMI206 (OMI246D-ta už je drahá)
Přikláním se k CZ výrobci, dostupnost servisu.
Chvílemi jsem přemýšlel o invertoru jak je Gamastar 1950D či GAMASTAR 2550D či co jsem se díval na webu na JASIC MIG 160 či Magnum MIG200,
ale bojím se servisu. Jaký je rozdíl v kvalitě svařování trafo-invertor ?
Jde mi o kvalitu svaru, bezporuchovost. Nějaký tip a doporučení s danou částkou?
Moc díky předem
Marek
Offline
Nerez by měla jít svařovat teoreticky každým COčkem, jen musí být nerezový drát a Argon jako ochranný plyn.
S těmi svářečkami to máte složité. I ti čeští výrobci už prý nechávají mašiny vyrábět v číně, takže je jedno, jestli koupíte Omicron, Kuhtreiber, Alfa In, nebo třeba ten Jasic.
Offline
varok napsal(a):
Nerez by měla jít svařovat teoreticky každým COčkem, jen musí být nerezový drát a Argon jako ochranný plyn.
S těmi svářečkami to máte složité. I ti čeští výrobci už prý nechávají mašiny vyrábět v číně, takže je jedno, jestli koupíte Omicron, Kuhtreiber, Alfa In, nebo třeba ten Jasic.
díky. Trafo beru , že bude těžky a velký, u invertoru jsou malé rozměry, v kvalitě svaru a životnosti stroje asi nic nepoznám ...
Offline
Dle mého laického názoru nebude rozdíl v kvalitě sváru mezi invertorem a odbočkou u někoho, kdo umí vařit, ale u těch, co to neumí, nebo jenom z poloviny, bude lepší svár u invertoru.
Offline
Z môjho pohľadu:
keď iba v dielni,asi by som uvažoval o odbočke,ja som 8 rokov zaobchádzal ozaj drsne s odbočkou na 230v a menil som za tu dobu iba bowden,ani raz som ju za tu dobu nevyfúkal.8 rokov som menil iba špičky a hubice .Vôbec som nehľadel či sa pri nej brúsi a práši,stále šlapala ako hodinky.
Invertor to je trochu iné kafe,to je už hotový počítač,pravda v mnohých prípadoch je to luxus zváranie a je to aj multifunkčné.Proti odbočke asi trochu šetrnejšie zaobchádzanie.Pri invertore ked mám situáciu, že brúsim tým smerom kde je mašina radšej ju vypnem aby nenasávala čiastočky cez ventilátor,pri odbočke ma to ani nenapadlo... . Možno ešte pri vrátení investície do 2 rokov záručnej doby by som sa rozhodoval iba na základe ceny odbočka - invertor.Mňa stála odbočka 1000€ a invertor 450€ zrovnatelné parametre,ale ktovie či mi elektrolyty vydržia 8 rokov
Offline
Tirex napsal(a):
Z môjho pohľadu:
keď iba v dielni,asi by som uvažoval o odbočke,ja som 8 rokov zaobchádzal ozaj drsne s odbočkou na 230v a menil som za tu dobu iba bowden,ani raz som ju za tu dobu nevyfúkal.8 rokov som menil iba špičky a hubice.Vôbec som nehľadel či sa pri nej brúsi a práši,stále šlapala ako hodinky.
Invertor to je trochu iné kafe,to je už hotový počítač,pravda v mnohých prípadoch je to luxus zváranie a je to aj multifunkčné.Proti odbočke asi trochu šetrnejšie zaobchádzanie.Pri invertore ked mám situáciu, že brúsim tým smerom kde je mašina radšej ju vypnem aby nenasávala čiastočky cez ventilátor,pri odbočke ma to ani nenapadlo.... Možno ešte pri vrátení investície do 2 rokov záručnej doby by som sa rozhodoval iba na základe ceny odbočka - invertor.Mňa stála odbočka 1000€ a invertor 450€ zrovnatelné parametre,ale ktovie či mi elektrolyty vydržia 8 rokov
díky. No zatím to vidím na OMI206 , pokud bych šel do Invertoru tak jedině 3fáze, ale to bude cenově někde jinde. Jinak mám doma klasiku Kitin165 elektroda
Offline
Otázka je mobilita. Jestli to bude stát v dílně nebo se to občas někam poveze. Potom jasne invertor.. A s tema fázema bych to videl přesně naopak.. Kdyz odbočka tak 3f a invertor stačí jednofaze.
Offline
Skalicky napsal(a):
Zdravím, jsem tu nováček a chledám svářečku Co2 -
- chci to na fušky, v menší dílně. - sváření ocel, nerez?- tenké plechy atd.
- cenový požadavek mám cca 15-20tis, 4kladka, cca 200A, kvalitní hořák, láhev 8l , slušnej zatěžovatel.
- zvažuji Kuhtreiber KIT2200 snad i KID2400 (vinutí raději Cu) či Omicron OMI206 (OMI246D-ta už je drahá)
Přikláním se k CZ výrobci, dostupnost servisu.
Chvílemi jsem přemýšlel o invertoru jak je Gamastar 1950D či GAMASTAR 2550D či co jsem se díval na webu na JASIC MIG 160 či Magnum MIG200,
ale bojím se servisu. Jaký je rozdíl v kvalitě svařování trafo-invertor ?
Jde mi o kvalitu svaru, bezporuchovost. Nějaký tip a doporučení s danou částkou?
Moc díky předem
Marek
varok napsal(a):
Nerez by měla jít svařovat teoreticky každým COčkem, jen musí být nerezový drát a Argon jako ochranný plyn.
S těmi svářečkami to máte složité. I ti čeští výrobci už prý nechávají mašiny vyrábět v číně, takže je jedno, jestli koupíte Omicron, Kuhtreiber, Alfa In, nebo třeba ten Jasic.
Skalicky napsal(a):
varok napsal(a):
Nerez by měla jít svařovat teoreticky každým COčkem, jen musí být nerezový drát a Argon jako ochranný plyn.
S těmi svářečkami to máte složité. I ti čeští výrobci už prý nechávají mašiny vyrábět v číně, takže je jedno, jestli koupíte Omicron, Kuhtreiber, Alfa In, nebo třeba ten Jasic.díky. Trafo beru , že bude těžky a velký, u invertoru jsou malé rozměry, v kvalitě svaru a životnosti stroje asi nic nepoznám ...
autocross napsal(a):
Dle mého laického názoru nebude rozdíl v kvalitě sváru mezi invertorem a odbočkou u někoho, kdo umí vařit, ale u těch, co to neumí, nebo jenom z poloviny, bude lepší svár u invertoru.
Tirex napsal(a):
Z môjho pohľadu:
keď iba v dielni,asi by som uvažoval o odbočke,ja som 8 rokov zaobchádzal ozaj drsne s odbočkou na 230v a menil som za tu dobu iba bowden,ani raz som ju za tu dobu nevyfúkal.8 rokov som menil iba špičky a hubice.Vôbec som nehľadel či sa pri nej brúsi a práši,stále šlapala ako hodinky.
Invertor to je trochu iné kafe,to je už hotový počítač,pravda v mnohých prípadoch je to luxus zváranie a je to aj multifunkčné.Proti odbočke asi trochu šetrnejšie zaobchádzanie.Pri invertore ked mám situáciu, že brúsim tým smerom kde je mašina radšej ju vypnem aby nenasávala čiastočky cez ventilátor,pri odbočke ma to ani nenapadlo.... Možno ešte pri vrátení investície do 2 rokov záručnej doby by som sa rozhodoval iba na základe ceny odbočka - invertor.Mňa stála odbočka 1000€ a invertor 450€ zrovnatelné parametre,ale ktovie či mi elektrolyty vydržia 8 rokov
Skalicky napsal(a):
Tirex napsal(a):
Z môjho pohľadu:
keď iba v dielni,asi by som uvažoval o odbočke,ja som 8 rokov zaobchádzal ozaj drsne s odbočkou na 230v a menil som za tu dobu iba bowden,ani raz som ju za tu dobu nevyfúkal.8 rokov som menil iba špičky a hubice.Vôbec som nehľadel či sa pri nej brúsi a práši,stále šlapala ako hodinky.
Invertor to je trochu iné kafe,to je už hotový počítač,pravda v mnohých prípadoch je to luxus zváranie a je to aj multifunkčné.Proti odbočke asi trochu šetrnejšie zaobchádzanie.Pri invertore ked mám situáciu, že brúsim tým smerom kde je mašina radšej ju vypnem aby nenasávala čiastočky cez ventilátor,pri odbočke ma to ani nenapadlo.... Možno ešte pri vrátení investície do 2 rokov záručnej doby by som sa rozhodoval iba na základe ceny odbočka - invertor.Mňa stála odbočka 1000€ a invertor 450€ zrovnatelné parametre,ale ktovie či mi elektrolyty vydržia 8 rokov
díky. No zatím to vidím na OMI206 , pokud bych šel do Invertoru tak jedině 3fáze, ale to bude cenově někde jinde. Jinak mám doma klasiku Kitin165 elektroda
RV napsal(a):
Otázka je mobilita. Jestli to bude stát v dílně nebo se to občas někam poveze. Potom jasne invertor.. A s tema fázema bych to videl přesně naopak.. Kdyz odbočka tak 3f a invertor stačí jednofaze.
...takto sa to nafúkne, keď bude každý citovať celé bezprostredne predchádzajúce príspevky... ...to sa bude skvelo vyhľadávať - ale však tu aj tak nikto nevyahľadáva a každý druhý deň tu niekto chce poradiť s kúpou "céočka" do XXX,XX KČ/€.
P. S.: ak niekto dokáže rozlíšiť, že či je kov roztavený invertorom, alebo odbočkou, tak nech sa hlási tu http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/, alebo tu http://img.ahaonline.cz/static/old_aha/ … sek_5x.jpg.
Editoval FF (14-05-2016 08:06:57)
Offline
varok napsal(a):
Nerez by měla jít svařovat teoreticky každým COčkem, jen musí být nerezový drát a Argon jako ochranný plyn...
...to bude určite teoretický výsledok s tým Argónom...
Editoval FF (14-05-2016 08:04:00)
Offline
Ja bych byl v tomto vlakne shovivavejsi, citace primo predchazejiciho udelal jen tazatel a ten je tu uplne novy.
Offline
...takto sa to nafúkne, keď bude každý citovať celé bezprostredne predchádzajúce príspevky...
Ze im to aj niekto iny povie ako ja pichliacik. Este lepsi su ti co chcu doplnit 2 dalsie vety a pridaju hned dalsi prispevok ako keby tam nebolo Upravit/Edit...
...to sa bude skvelo vyhľadávať - ale však tu aj tak nikto nevyahľadáva a každý druhý deň tu niekto chce poradiť s kúpou "céočka" do XXX,XX KČ/€.
Tu aj niekto vyhladava mozno ja a este dvaja ked hladaju vlastnu temu alebo chcu poslat novacika na samostudium...
@FF ked som minule cital tvoje poziadavky na zvaracku pripomenulo mi to inzerat v zoznamke
Zena(42r) zijuca zahranici(UK) hlada: Roma s VS vzdelanim, cisty reg. trestov, so stabilnou pracou, bezdetneho do 30rokov.
Ak splnas ozvi sa.... to sa bude tazko zhanat ako ten tvoj pozadovany stroj
A k TEME:
Přikláním se k CZ výrobci, dostupnost servisu.
"Cesky vyrobca" to je asi ako slovenska mrkva z polska prebalena na slovensku. S tym servisom pri GAMA/JASIC/KIT
su normalne dostupne diely a aj tak menia cele dosky. A niektore predajne servisy ti zoberu aj co nepredavaju.
Aj tak to konci u niektorych miestnych clenov
Invertoru sa neboj ale podneho potrebujes vozik aby si ho nepotiahol. Inak si nenapisal presne ktory JASIC MIG 160
(su tusim 3 modely analog starsi/ s LCD a potom novsie N227 ktore su este mensie so synergiou)
Este spomenut ze vyrobca nechce ist cenou dolu ale miesto toho dnes kupis GAMASTAR uz aj s PFC
co by ta mohlo potesit ak pojdes niekde mimo dielnu.
Editoval ihlan (14-05-2016 09:38:40)
Offline
No, pánové, mě to spíš připadá jako cílená propagace Třebíčských zázraků, jeden příspěvek, vybírám si z tohoto, preferuji české výrobce ale jiné kromě Třebíče nezná, neuvádí, tohle už tu bylo každej tejden. Kupte si co chcete ale myslím že se od nás dočkáte jen referencí typu tohle a tohle jsme zkusili, když se to seřídí tak to zatím jde, více by uvedli opraváři trěba pan Styles , Zdeště, Damos,Radim,PT kbely a jiní.Jukněte co tu má příspěvků ten zde oblíbenej invertorek z Číny ať v žlutým či modrým kabátku a už to kupujou do firmiček že to makačům stačí.Stačí, ale když to vezmete do tahu a zmáknete z toho topinku tak další den jste na ÚP......zdravím
Editoval Evita (14-05-2016 12:10:26)
Offline
Evito, vy tady taky nestále doporučujete svářečky EWM! Nemusí to být přece reklama. Třeba má tazatel špatné zkušenosti s nářadím z číny, tak chce třeba něco českého původu, protože si myslí, že česká výroba je kvalitní. Už dávno tomu tak není a dnes se v číně vyrábí už skoro všechno.
V tom že svářečky z třebíče po větším zápřahu odejdou nemáte pravdu. Co jsem kdysy dělal v jedné firmě, měli tam COčko KIT400 a kolikrát to makalo celé šichty na dost vysoké proudy a v pohodě. Tam kde dělám teď mají dva živnostníci taky kuhtreiber, ale kittin 1900HF, jeden ji má v pohodě, druhý ji má každou chvíli v servisu. Spíše to podle mě bude ale tím, že tyhle mašinky si moc nerozumí s centrálami, u nás se jezdí hodně do terénu, tak nic jiného nezbývá. Kemppi co mají ostatní bez problému.
Offline
je mi zcela fuk odkud je výrobce, jen potřebuji mít aspoň nějakou jistotu, že když se to pos... abych sehnal servis a ND. Nebo si říkám, neřešit a koupit ten JASIC (nevím kdo je dovozce a kdo dělá servis) či nějakýho poláka Magnum MIG200MMA / či Shermen svářečka MTM 251/4R MIG / či Afa IN co se zde na foru píše -...Pegas 250 MIG MAN. Stejně bude hodně kmponentů z číny :-) .... ale bavíme se o invertoru, u trafa bych tolik neřešil
Offline
A nevyrábí ten Sharman stejná firma jako Jasic jen v modré barvě? Někde jsem to četl, možná někde tady. Když koupíte Jasic třeba u Choboly, tak oni slibují záruční i pozáruční servis.
Offline
Chobola je dovozce?
katalog http://www.indeweld.co.uk/ws-public/upl … alogue.pdf
Editoval Skalicky (14-05-2016 16:49:09)
Offline
Nevím jestli i dovozce, ale prý jsou hlavní prodejci v ČR, nebo jak se tomu říká.
Offline
ten sherman je na polském aukru kolem 18tisíc kč
http://allegro.pl/listing/listing.php?o … u-1-1-0510
je třífázový, má čtyř-kladku a hf zapalování
Offline
Rv to tu popisal presne kup cesku 3f odbocku z CZ a mas pokoj
Offline
Kdo s tím potřebuje vydělávat, koupí něco pořádného, kdo to má jen tak "u baráku" koupí čínu nebo čínu z třebíče a když to odejde v záruce, dají mu jinou (nevím jak v třebíči) a když to odejde po záruce, opraví to někdo, kdo opravuje elektroniku, nebo se to vyhodí a koupí se další. Takhle to vidím já, pokud je řeč o invertoru.
Offline
Myslim ze transformator v odbocce je trvanlivejsi a odolnejsi na zavady nez invertor. Nevadilo mi koupit invertor na elektrody, kde stoji okolo 5000, ale COcko za trojnasobek jsem riskovat nechtel, proto jsem koupil odbocku a jsem s OMI 206 velmi spokojeny.
Offline
Neviem, prečo tu na fóre "odborníci" považujú odbočkové MI-MAG za menej hodnotné. Nedávno jeden "expert" označil dokonca 3~ profi zváračku KIT 500 za šmejd, lebo to nie je invertor. U MMA výhody invertoru sú nesporné, ale u CO2 postrádam zmysel.
Editoval senior (15-05-2016 12:35:47)
Offline
Není inventor jako inventor ,technologijí jak to postavit je nepřeberně a stejně tak u trafa sice to vaří ale není trafo jako trafo.
Už si odemě kupovali starší inventor protože Kit nestíhal a to jednou konkrétně ale jaký přesně nevím.
Co jsem zkoušel dvě Kityny tak nic moc .
Zase čínský nejlevnějíší inventor MIG/MAG na 220V ještě horší.
Ty lepší značky si za to nechají zaplatit ty horší to jen napíší a tváří se tak .
Offline
Zopakujem to. U MMA zváračky má invertor invertor jednoznačne navrch. Je tam možné robiť skoro zázraky s tvarom charakteristiky, použiť hot-tstart, anti-stic, arc-force atd. U MIG/MAG zváračky, najmä ak sa jedná o výkonný trojfázový stroj, použitie invertoru považujem za asi tl kontraproduktívne, ako napr. svietenie na fotovoltaické panely reflektormi, aby tie vyrábali elektrinu. MIG/MAG stroj potrebuje mať tvrdý zdroj s plochou charakteristikou a minimálne zvlnenie DC. Elektrická sieť je sama o sebe tvrdý zdroj, pri 3~ napájaní, je sieť rovnomerne zaťažená, po transformácii a usmernení je výstup takmer bez zvlnenia. Sofistikované funkcie ako majú už spomínané Kit-400W a KIT-500W, ako sú synergia, puls, processor a pod sú tam zabudované, ale nie sú súčasťou invertora.
Offline
Nevím proč kontraproduktivní .Inventor drží přesné napětí nezávisle na změnách v síti.
Elektronická tlumivka a charakteristika zdroje a její plynulé nastavení je také lepší než 2 odbočky na tlumivce.
+ spousty dalšího nastavení což muže bejt kontraproduktivní když někdo mění a ani neví co .
Není synergie jako synergie a pulz jako pulz .Papír snese všechno .
Konkrétně u Kit 400 a 500 nevidím nikde ani ten pulz,na přání 4kladka ?? , jak funguje synergie když to nemá řízený usměrnovač ???
Offline