SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

S hobby mašinkami určitě nikdo nesvařuje podle WPQR, resp. podle WPS, aby potřeboval znát konkrétní hodnoty proudu, resp. u MIG/MAG svařování napětí. Takže normální postup je při nějakém drátu si nastavit nějaký stupeň na nějakém regulátoru výkonu a poslechem zvuku oblouku si množstvím podávaného drátu nastavit čistý, šumivý, nepraskavý zvuk.
A teď odborně - přepínačem si nastavit stupeň, t.j. napětí na oblouku. Pak si podávaným množstvím drátu nastavit svařovací proud na optimální velikost pro zvolený stupeň a použitý průměr drátu. K tomu žádná tabulka nemá smysl, protože pouhá změna délky výletu drátu z průvlaku ( přibližování a vzdalování hubice od svařovaného místa svářečem s kopyty místo rukou) o 1 mm způsobí změnu svařovacího proudu až o 15 A! Hobby mašinky zpravidla nemají tak rychlou zpětnou vazbu v elektronice, která by takové změny výletu dostatečně kompenzovala. To je funkce u lepších mašinek možná, u profi strojů běžná. Čím je zpětná vazba kvalitnější, tím lépe se svářečovi i s klepavýma rukama s mašinou svařuje.
Takže hlavními orgány při nastavování MAG svářečky jsou kromě mozku i ruce a uši. To svářečům přece říkají v každé Svářečské škole.

Nemůžu si pomoci, ale mít nějaké počáteční nastavení a následně doladit mi přijde jednodušší, než hodit na stůl kus železa a na něm nastavení hledat.
Nejednou se tu psalo o "profi" svářečích, kteří jak stroj do ruky dostanou, tak jej mají nastavený stále a jen si stěžují že "to blbě vaří", tam by ta směšná tabulka možná by nápomocna k tomu, aby si svářeč snadno nastavil parametry a vařil +/- jak má

jees napsal(a):

Nemůžu si pomoci, ale mít nějaké počáteční nastavení a následně doladit mi přijde jednodušší, než hodit na stůl kus železa a na něm nastavení hledat.
Nejednou se tu psalo o "profi" svářečích, kteří jak stroj do ruky dostanou, tak jej mají nastavený stále a jen si stěžují že "to blbě vaří", tam by ta směšná tabulka možná by nápomocna k tomu, aby si svářeč snadno nastavil parametry a vařil +/- jak má

Naprosto souhlasim. Myslim si ze ty, kteri tvrdi ze je to k nicemu, nikdo nenuti podle toho delat, ale pro ostatni je to velka pomoc. Ja ted zjistil ze OMI 215 a OMI 245 maji na Omikronu stahnutelne tabulky, ktere hodne odpovidaji mym zapsanym. Asi si najdu v kovosrotu ruzne tloustky a zjistim, jak a kde se od nich odchyluji.

Pro jees - tabulka může a nemusí mít smysl. 99% svařování je v hlavě a rukou a uších.
Odůvodním.
Drátem 0,6 mm budu svařovat plechy tak do max. 2 mm. Je celkem logické, že pro plech 0,5 mm musím nastavit úplně jiné svařovací parametry, než pro 2 mm.
Drátem 0,8 budu svařovat plechy od 1 do max. 3 - 4 mm a platí totéž, co v minulé větě.
Drátem 1 mm svařuju materiály od 2 do 6 - 8 mm, přitom parametry od 5 mm nahoru už se nemění.
Drátem 1,2 mm svařuju materiály nad 6 mm a při plechu 10 mm můžu jít i nad 300A

To vše je ale praxe. A nejen moje, ale i svářečů. A vůbec jsem v popisech nenapsal ani slovo o výletu drátu, o ochranném plynu, o svařovacích polohách, o svařování v dílně na přípravku nebo o svařování venku, o vlivu tlumivky atd. To všechno jsou přece další vlivy, které musí svářeč "zpracovat", aby udělal kvalitní svár. A právě v tom žádné tabulky nepomohou, nehledě k tomu, že se ty tabulky neustále od někoho opisují, kopírují apod.

Tabulka možná může mít  jako základní orientace vliv na první spuštění stroje člověkem, který o svařování ví jen minimum, svářečskou školu považuje za ztrátu času a peněz a nějaká teorie, tedy základní znalosti, včetně bezpečnosti práce při svařování mu mohou být ukradené.

Pro jirkati: my si asi nerozumíme. To, co píšete, je pravda a nikdo to nezpochybňuje. Já (a předpokládám i peta62) mám na mysli tabulku výrobce pro konkrétní stroj, kdy mám uvedenou vždy pro daný drát při dané síle materiálu hodnotu A(V) a m.

Například: mám drát 0,8 a plech 3mm, dle tabulky na svářečce nastavím 24V a 11m/min, zkusím, případně doladím a je to. Při svařování venku se přizpůsobím nebo použiju elektrodu. Naším největším přípravkem je pravoúhlá svěrka, takže nic k řešení, tlumivku nemáme.

Vždyť je to ten samý princip jako u elektrod, kde máte obdobnou tabulku - se stejným účelem - na každém balení (ostatně tady nezřídka doporučujete aby si někdo zjistil z obalu hodnotu A).

Nemyslím nějakou univerzální tabulku univerzálních hodnot pro univerzální sváření a rozhodně netvrdím že okolnosti, za jakých se sváří, jsou nepodstatné.

To senior - právě uvedené tabulky ukazují na to, co říkám stále dokola. Nehledě k nesprávnému a zavádějícímu použití výrazu "výlet" tabulky vůbec nehovoří o korekcích pro svařovací polohy třeba pro PF 45° nebo PF 90°, nebo třeba pro polohu PC. A co třeba trubka v HL -045?

Ale už nebudu radit, ať si každý svařuje a lepí jak chce.

peta62 napsal(a):

Dobry vecer, ja to vidim, mozna naivne, velmi jednoduse. Mate plyn ( CO2 nebo smes argonu - doprava stoupajici normalni cara ) a nastaveni 1-4 ( doprava klesajici tlusta cara ). Ty se uprostred diagramu protnou a od jejich pruseciku odectete na leve ose napeti, na spodni proud. Pres to jsou jeste prolinajici se pasma kde lze 0.6 dratem a kde 0.8. Kolecko 1-6 je rychlost posuvu dratu, vidite tam i ikonku dratu mezi kolecky.

Dobrý den. Mám v lahvi pouze CO2 a tudíž si tedy nejsem přesně jist co znamenají ty kombinace... Používám drát 8mm a tedy nevím zda je možné vařit s ní i na stupeň č.1... Nejsem z toho moc moudrý ale vidím vaši snahu. Bohužel však nevím z čeho vybrat protože se tu některé odpovědi i rozcházejí

Magnett: podle mne by stupně 1-3 měly být pro drát 0,6, 3-4 pro 0,8

jees napsal(a):

zde tabulka pro základní nastavení u MMA. Potřebuji tam nějaké další údaje pro svařování v různých polohách? PB, zdola nahoru, shora dolů, pod stolem, na stole, u stropu, uvnitř, venku, ve svěráku, bez svěráku? Nikoliv, tak proč bych se bez nich neobešel u MIG/MAG?

Pro upřesnění: chápu, proč u MMA není uvedena rychlost posuvu drátu

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … esized.jpg

Jeste by tam nekomu mohl chybet prutok plynu

Řešíte tady blbosti. U těchto levných mašinek je jedno, jaký plyn dáte a jaký drát. Nastavení je společné pro 0,6 i 0,8mm drát. Samozřejmě se bude u každého drátu trošičku lišit nastavení posuvu drátu.

A to mi tedy chcete tvrdit, že tazatel se ptal na jednu z nejlevnějších svářeček na trhu, které jsou ošizené asi všude a vy tady řešíte věci, které využijete tak možná u nějakých profi strojů? Nechápu

na daný stupeň nastavit posuv tak aby to vařilo asi jako https://www.youtube.com/watch?v=w4RrDeUKcH4
což asi nepůjde ale co kdyby .
Nebo další videa MIG welding je toho plný YT.

KIT400W a 500W nechci to tu pomlouvat ale nevidím na tom nic profi. Možná je to "výkoný " ale ta 500 má 310A 100%  bůh ví jestli  a pořád jen odbočka 

Jako profi v 21tym století si představuju stroj na 3 faze inventor s PFC  , 4 kladka ,  lehkej atd.. přehledný ovládání samozřejmostí kde se dá nastavit vše možné i nemožné .atd.. atd..

a k tabulkám ... stupně jsou všude jinak a posuvy také ...
opravdu každá svářečka svařuje jinak ... i inventory .. Kemppi, Closs, EWM, Esab,Migatronik,Fronius  ... na stejné nastavené napětí i posuv se to liší
Pokud vím co chci ... stačí kouknout na YT .. tak pak už jen jít a skusit to .

Editoval Juggernault (28-04-2016 22:29:49)

Porad premyslim, jestli to neni obracene.



Jestli navolenim cisla v danem plynu se podle jejich pruseciku neurci napeti a proud ( zde 3ka s CO2 da cca 16.5V a 65A ), i kdyz v konecnem dusledku na prakticke pouziti je to asi jedno.