SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-04-2009 22:37:46

Vlasto Krátky
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 7

3-faz. zváračka s MOTov

Vymyslel som si elektródovú zváračku , len neviem, či to bude zvárať. Je to taký moj výmysel a potreboval by som poradiť od niekoho, čo sa v tomto obore vyzná. Podĺa môjho názoru by to aj mohlo fungovať, ale na druhej strane by som nerád vyrobil hlúposť.
Jedná sa v podstate o tri MOTy z mikrovlniek, ktoré by mali (pôvodné) primárne vinutie zapojené do hviezdy, čiže každý MOT na inú fázu.Regulácia by bola 3 krát známe zapojenie diak -triak.
Sekundárne vinutie (samozrejme previnuté) by som chcel zapojiť do trojuholníka, pričom by som z neho diodami vytvoril plus a mínus pól, s ktorým by sa už rovno bez tlmivky zváralo.
Poradte mi , prosím, bude to zvárať?

Offline

 

#2 20-04-2009 01:07:30

soban
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 09-11-2008
Příspěvky: 76

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Co kouknout na http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2008031901 ?

JInak každý na jinou fázi nebude to pravé.

Offline

 

#3 20-04-2009 08:44:42

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Naopak, lepsi bude pripojit kazdy na jinou fazi, tlumivka pak bude stacit mensi nebo nebude muset byt vubec (mensi zvlneni proudu). Problem bych cekal spis v te regulaci. Jako idealni bych videl rizeny mustek na sekundaru. V primaru bude problem se ss sycenim a stabilitou regulace.

Offline

 

#4 20-04-2009 08:58:41

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Inspirace může být i tady: http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007062801 sice to nejsou MOTy, ale je to 3-fázové trafo regulované triaky. Tlumivka opravdu není třeba.

Offline

 

#5 20-04-2009 15:57:05

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 250

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Ja by som jediný problém videl v tých trafách - totiž na toto použitie by mali byť čo najviac zhodné - čo sa týka prierezu jadra, materiálu a hrúbky plechov jadra aj mat. a priemeru vodičov vinutí, počtu vinutí na primáre/sekundáre a pod. - inak by sa mohlo stať že by nepracovali s rovnakým výkonom - jedno možno na kraji svojich možností a druhé menej...

Offline

 

#6 20-04-2009 20:32:57

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

squad výborná poznámka, ak sa nájdu 3 rovnaké moty, to znamené 3rovnaké mikrovlnky.


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#7 22-04-2009 23:47:48

Vlasto Krátky
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 7

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Ďakujem vam všetkým za rady. Asi sa do toho pustím.
Moty sa mi podarili zohnať tri naprosto rovnaké, len neviem , či sa mi podarí navinuť dostatočné množstvo závitov na sekundár. Keby som vyhodil s tade tie magnetické bočníky, tak by sa mi to snáď aj podarilo- získal by som tým viac priestoru. len mám obavu, či sa to potom nebude moc zahrievať.
Pre triakovú reguláciu na prim. strane som sa rozhodol preto, lebo moty sú dosť poddimenzované.
Čo s tými bočníkmi?

Offline

 

#8 23-04-2009 14:56:27

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 250

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Ešte som sa chcel spýtať, prečo si sa rozhodol pre zapojenie sekundáru do trojuholníka? Nebolo by pri zapojení do hviezdy na sekundáre (žiaduce) vyššie napätie naprázdno? (Možno je to zanedbateľné, len sa pýtam).

Editoval sqad (23-04-2009 18:41:45)

Offline

 

#9 23-04-2009 19:44:54

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

hviezda, menej závitov hrubší vodič
trojuholník viac závitov tenší vodič

podla mojich skúseností je najekonomickejšie riešenie trojuholník na sekundári


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#10 23-04-2009 22:45:41

Vlasto Krátky
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 7

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Presne tak , súhlasím s arnom. Pre trojuholník som sa rozhodol práve pre nedostatok toho priestoru na sekundár. Zdá sa mi to najekonomickejšie riešenie. Stále ale neviem, čo s tými bočníkmi. Mám ich s tade vyhodiť, alebo nie?

Offline

 

#11 24-04-2009 06:59:45

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

vlasto,pošli nejakú fotečku tých bočníkov,možno ti poradím...pozriem sa na to, lebo moty až tak nepoznám


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#12 24-04-2009 18:19:09

Vlasto Krátky
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 7

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Posielam schému a obrázok.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1093_3-fazova_zvaraeka_s_motov.gif
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1093_moty_003.jpg

Offline

 

#13 24-04-2009 18:33:33

Vlasto Krátky
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 7

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Iné obrázky
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1093_moty_002.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1093_moty_004.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1093_moty_005.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1093_moty_006.jpg

Offline

 

#14 14-05-2009 21:53:00

Vlasto Krátky
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 7

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

arno, dávno si sa mi neozval... Poradíš mi prosím ťa čo mám spraviť s tými bočníkmi? Dali by sa tieto trafká použiť prípadne týmto spôsobom aj na MIG-MAG? A aké by som musel mať v takom prípade výst. napetie?

Offline

 

#15 15-05-2009 10:13:07

BaHnO
Člen
Registrovaný: 05-02-2009
Příspěvky: 13

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Jenom takova mala, stourava - nebude problem s napetim na prazdno? Co sem koukal, ty previnuty MOTy mivaj kolem 20V, coz je dost malo. Ale mozna by stacil na vystup kondik a nasobic, aby to chytlo, pak uz by to melo drzet.

Offline

 

#16 15-05-2009 10:37:08

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Vlasto, pozri toto ohladom Mig-magu http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=1187
. Podla mňa ak nechceš reguláciu s týmy bočníkmi, tak ich vyhoď, lebo ti znižujú výkon. Ale dala by sa snimi spraviť regulácia, že by si ich vysúval, ale bolo bu to zložité z hladiska machaniky. Ked vybereš tie bočníky daj tam nejaký izolant namiesto nich. Zapojenie je dobré, ale neviem ako chceš regulovať výkon.

Ešte som zabudol, pozrite smer magnetických plechov na MOT jadre a smer plechov na bočníku, sú na seba kolmo a nie súbežne, to znamná že bočník neslúžil na prenos výkonu medz prim a sekundírom, ale mohol slúžiť na nejakú reguláciu alebo rozptyl.


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#17 15-05-2009 10:44:34

MiraGSX
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 03-08-2008
Příspěvky: 476

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Mě osobně se zdá volba s moty spíše pro zdroj k MIG/MAG svářečce než MMA. Ale jsem zvědav jak tato stavba dopadne.
Tento článek jste si už přečetl? Je tam taktéž spousta linků na další stránky zabívající se touto problematikou.
Jinak nepotřebnost tlumivky (popřípadě jen velmi malé) je super odraz k velmi lehkému agregátu. Tak s chutí do toho :-)

Jako regulaci co zkusit 3xTriak reg. jak popisuje jeden článek na infu? Myslím že se s tím chce určitě hrát a zkoumat sám než se jen bavit o teorii na foru.

Editoval MiraGSX (15-05-2009 10:48:30)


ISTP Kutil
WSME-200A AC/DC TIG; KITin 170 TIG LA; SioMIG 351
svářecí kabely do 160A; TIG hořák ESAB BTF 150 a ZHT-315 + čína (unknown); P600e

Offline

 

#18 15-05-2009 19:07:09

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

bocniky asi vyhodit ,puvodni ucel je magneticky rozptyl a zvyseni vnitrniho odporu zdroje[trafa]. trafo bych rozebral a sekundar udelal klasicky ,ne protahovanim ,to je pak prisernej vysledek. nemyslim ,ze s klasickou triakovou regulaci a bez tlumivky na vystupu to bude mit nejake kloudnejsi svar. vlastnosti. je rozdil ,svari-li nekdo svareckou z baterie akumulatoru bez ,nebo s vystupni tlumivkou. ta zmeni dynamickou charakteristiku zdroje a castecne i statickou[odporem]. nemuzu to rozebirat ,pac tomu nerozumim ,ale zda se mi ,ze oblouk je mnohem stabilnejsi za tlumivkou. ostatne se to lehko vyzkousi[pokud je k dispozici tlumivka-tzv. velka smile]. kdyz je dostatek vodice ,dala by se vytvorit stylem ala UTA200.

Offline

 

#19 16-05-2009 12:39:43

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Regulace proudu trafa se taky dá provádět průchodem proudu do primáru přes kondenzátor. V takovém případě by se vytvořil ten správně měkký zdroj pro MMA. Napětí trafa naprázdno by mohlo být dost nízké, protože kondenzátor v sérii s nezatíženým trafem rezonuje a zvyšuje napětí. Jak moc by se muselo vyzkoušet, sekundár by možná mohl být jen na 24 - 35 volt nebo tak nějak. Problém by byla regulace - musely by se přepínat kondenzátory a samotné kondenzátory - musely by být jednoznačně nějaké svitkové, musely by vydržet příslušný proud a  taky kvůli resonanci naprázno i vyšší napětí, takže by byly poněkud dražší a těžší. Snad nějaké motorové kondenzátory na 380 volt. Pokud by zdrojem byly 3 moty zapojené na 3 fáze, mělo by jít s kombinací kondenzátorů udělat i tepavý střídavý  a po usměrnění i tepavý stejnosměrný proud. Je to ale jen nápad, který jsem nijak nezkoušel, inspirací mi byly amatérské konstrukce nabíček olověných baterií, kde se kondenzátorem správné hodnoty vřazeným do primáru  vyrobila nabíječka s I charakteristikou odolná proti zkratu.

Offline

 

#20 16-05-2009 14:06:59

Vlasto Krátky
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 7

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Radim, tá regulácia s kondenzátormi je pre mňa novinka, ktorá ma ale zaujala. Skús načrtnuť nejakú schému ako si to asi predstavuješ a približne o aké kapacity kondenzátorov by sa malo jednať.  Zatiaľ som stále rozmýšľal len o tej triakovej regulácii , no možno Tvoj nápad bude aj lepší.

Offline

 

#21 16-05-2009 14:37:58

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Predrazene kapacity by pro bezne vykony svareceky vychazely na stovky mikrofaradu a to je opravdu rozmerove i cenove nevhodne reseni. Obzvlas, kdyz se podobneho efektu da dosahnout napr. magnetickym bocnikem.

Offline

 

#22 17-05-2009 00:04:55

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

do regulace s kondikama bych se taky nepoustel ,zvlaste ta rezonance by mohla mit za urcitych podminek smrtici ucinky pro nekterou komponentu. regulace shuntama by byla fajn ,jenom kdyby v tom MOTu nebylo tak malo mista.

tlumivka v UTA200 je vytvorena na spolecnem magnetickem jadru s trafem. system je proveden tak ,ze magneticke  silocary vinuti tlumivky prochazeji...
proste cely trafo v UTe je omotany paskovinou[vinuti tlumivky] smile

Editoval pa (17-05-2009 00:11:24)

Offline

 

#23 17-05-2009 08:48:52

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

No, rozměrově by to problém nebyl, díval jsem se na stránky výrobce, třeba kondík 100 mikrofaradů na 1000V DC nebo 400V AC byl v pouzdře průměr 10, výška 10 cm. Problém by byl ve financích, protože jak jsem zjistil, ceny takových moderních svitkových kondenzátorů s plastovým dielektrikem jsou vysoké a cena takového kompletu by potom asi spolehlivě přesáhla cenu kvalitního invertoru. Jedině že by někdo prodával takové kondíky levně v bazaru.... Na rezonanci by se ten komplet musel vyzkoušet a pokud by trafo - kondenzátor rezonovalo příliš, muselo by se něco provést k jeho utlumení. Na druhé straně, jak už jsem napsal, rezonance by zajistila vysoké zapalovací napětí. Každopádně je to ale jen teoretizování, nic jsem v tom nezkoušel a dokud nebudu mít po ruce nějaký MOT, jako že ho nesháním, pár tisíc Kč navíc a čas navíc, zkoušet nic nebudu. Asi je to v této fázi použitelné jen pro nějakou nabíječku či obecně zdroj odolný proti zkratu, když budu mít v šuplíku příslušný kondík o hodnotě 2 - 8 mikrofaradů, trafo se sekundárem 15 - 24 volt několik ampér a diody třeba KY na 10 - 20 ampér.

Offline

 

#24 30-03-2012 22:42:29

GUDE155
Člen
Registrovaný: 23-02-2012
Příspěvky: 2

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Zdravím Vás a prosím o názor na riešenie problému so zváračkou MIG 155. Ja som úplný laik, ale bolo mi poradené aby som pripojil k zváračke obyčajnú nabíjačku na autobatérie. Vraj by to mohlo pomôcť . Je to možné urobiť? A musí mať tá nabíjačka nejaké špeciálne parametre? Ďakujem za radu.

Offline

 

#25 31-03-2012 01:39:28

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 469

Re: 3-faz. zváračka s MOTov

Nezlob se, že budu jízlivý, (ale i pro ostatní nováčky) ale naběhl jsi si na vidle sám. To, že píšeš do rubriky o svařování elektrodou a máš problém s COčkem je to nejmenší,co jsi udělal nesprávně (nejsi první a určitě ani poslední, jen tak pro info, co znamenají ty různé zkratky je hned vysvětleno na úvodní straně, ale už jsme si zvykly i na to, že nám i nováček vynadá, že se mu nechce číst). Jestli ti svářečku přejel například tank, tak jí nepomůže ani 10 nabíječek. Na takto nicneříkající problém je jediná správná rada-SERVIS. Proč nenapíšeš rovnou např. jen prská, neposouvá drát.... Ještě nikdo se zde nepochlubil, že má doma funkční věšteckou kouli nebo podobné zařízení. Dovedu si takovou opravu představit (teď pro odborníky např.pomocný zdroj na posun),ale závada musí být speciální, nabíječka také (většina prodavačů o nabíječkách ví akorát že jsou normální, obyčejné, běžné ale ani já jako elektrikář z nich povětšinou nezískám potřebné údaje) a zapojovat to musí specialista, který ví, co dělá, takže pro tebe má tato rada hodnotu bulvárního článku v novinách. Teď máš tak tři možnosti: a) Urazit se, vynadat mě a všem čechům, jak jsme na vás zlí (i kdyby to psal čech,nezměnil bych ani písmeno)         b) Konkrétně popsat závadu, na kterou dostaneš konkrétní odpověď               c)Necháš odbornou práci na odbornících      S pozdravem KMU1

Editoval KMU1 (31-03-2012 01:41:20)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče