SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 26-02-2016 08:12:42

a.svinuty
Člen
Registrovaný: 26-02-2016
Příspěvky: 23

TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Dobrý den,

pořídil jsem Kuhtreibera Kitin 150 TIG LA s tím, že jsem k tomu vzal i TIGový hořák - rád bych se s tím naučil svařovat plechy.

Jenže v ČR tak dlouho řešený Ar! Tak bych potřeboval poradit s návrhem řešení mé situace.

Výchozí stav:
Mám k dispozici - láhev od CO2 hasičáku s původním ventilem
redukční ventil na dusík do 0,8 MPa (zjistil jsem, že výstup redukčáku a přípojka hořáku TIG jsou totožné)
Nalezl jsem inzerát na plnění Argonem 4,8 objem 8 l na 150 atm za 450 Kč.

Napadlo mě to řešit tak, že nechám naplnit starý hasičák do 150 atm, koupím redukci CO2 na dusík, připojím redukční ventil a mohlo by to jít...

Pak mám lahev, teď si nejsem jistý, zda to je od kyslíku nebo acetylenu, opět s původním ventilem - tak jestli by ta šla zapojit do návrhu řešení???? .... :-/


Nebo navrhujete nějaké jiné, cenově a technicky dostupné řešení?

Předem děkuji za návrhy řešení.

Offline

 

#2 26-02-2016 09:08:44

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Acetylen nemá šroubovací připojení budík, takže to bude spíš na ten kyslík. Ta by šla použít dobře na ten Ar. Sám to tak mám. Z 21Kg bomby od kyslíku z ní mám argonovou. Výstupní závit ventilu je totožný s argonem, tak se dá klidně koupit přímo redučák na argon (nevím proč řešíš dusík). Dá se to řešit i tím hasičákem. Jen si pak musíš sehnat redukci na ten výstup ventilu, který je 3/4G abys to mohl opět připojit na redučák. Případně vyměnit ventil ventil na hasičáku za argonový.... Nicméně obě flašky by se měly "vypláchnout" částí argonu - trochu nafoukat a vypustit (ne úplně), ze 2x to zopakovat a pak si naplnit dle libosti. Zaručí se tím čistota argonu, která bude 100% až po několikerém plnění. Jak upravit hasičák najdeš třeba u mě - http://iso.dv-foto.cz/tig.pdf

ihlan napsal(a):

Kto normalny ti bude plnit staru tlakovu nadobu? inak prave nedavno tu rozoberali lacny Argon v CZ hladaj.

V podstatě kde kdo... Stačí navštívit nějakou soukromou prodejnu a servis svářecí techniky v okolí a zeptat se... wink U nás např Co2 do starého hasičáku za 250,- Ar do starého hasičáku 400,-... wink

Editoval Rellik (26-02-2016 09:10:32)


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#3 26-02-2016 14:04:29

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Pokud máš kompresor z ledničky, tak můžeš starou lahev "vyvakuovat" tímto kompresorem co to půjde a hned první náplň budeš mít téměř čistou a půjde s tím svářet.

Jinak bych se na celou tuhle peripetii vykašlal a koupil novou i s náplní na 200Bar a náplň máš za 720 Kč 10l (náplň) a lahev za 3300 Kč (novou i s první náplňí a je TVÁ)  chobola.cz
Cenu má ta lahev na kyslík co má Rellik....přeci jen 21kg je víc než 10l lahev. Pokud ale nemám takovouto velkou lahev a někoho kdo mi to bez buzerace naplní šel bych do nové. Jen bych nešel do lahve, která má plnící tlak 150 bar....to dnes už nepovažuji za výhru, i když je nová. To raději 200 barovou od choboly....né že bych mu dělal reklamu, ale za cenu 720 kč mám 10l na 200 bar.  Takto ze starého hasičáku nebo nové lahve bych měl 8l na 150 bar a to ta rafička budíku tlaku lahve pak letí jak raketa dolů....
Píšu to proto, že jsem měl půjčenou 8l právě 150barovku a na to, že byla s čerstvou náplní, tak jsem se nestačil divit co se s tím (ne)dá posvařovat. Dal za ní 2500 i s náplní a každou chvíli jí má prázdnou...a nové naplnění ho bolí za 480kč a to se FAKT takováto lahev vyplatí smile ani zadarmo bych jí nechtěl s tlakem 150 bar.

Editoval Discovera (26-02-2016 14:11:39)

Offline

 

#4 26-02-2016 17:04:48

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

ja si neviem predstavit ze by som kupil novu flasu ich cena ma odradzuje,nemam si to dat ako do nakladov a nikto mi to nepreplati tak sa snazim vzdy robit vsetko tak aby to bolo cenovo vyhodne,kyslikove tie skoro dvojmetrove boli nedavno na bazosi za 15 eur,vycistim vymenim ventil dam naplnit a mozem zvarat do konca sveta

Offline

 

#5 26-02-2016 18:32:17

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

No vzhledem k drahotě všeho mi cena 3300 za naplněnou lahev která je má s tlakovkou prostě sevším nepřiladá drahá a nejsem živnostník, takže mě nezajímá jestli to můžu či nemůžu dát do nákladů....ušetřiit mohu na jiných věcech...u tohoto bych se na to dnes vykaškal.

Offline

 

#6 26-02-2016 18:51:28

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

No asi bych to neřešil. Zatím jsem empiricky přišel na to, že nejlevnější je zajet do nejbližšího obchodu a tam to koupit. Co se týká tlakové láhve na 200Atm, tak už jen pro klid duše, že to neroztrhá půl baráku těch 3300 není tak moc. Navíc to má tlakovku na 10 let, takže s naplněním není kdekoliv problém. Jinak ony ty flašky, které je potřeba dát různým maníkům, aby se to tak nějak zkoulelo nejsou taky zadarmo.

Offline

 

#7 26-02-2016 18:51:31

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

No asi bych to neřešil. Zatím jsem empiricky přišel na to, že nejlevnější je zajet do nejbližšího obchodu a tam to koupit. Co se týká tlakové láhve na 200Atm, tak už jen pro klid duše, že to neroztrhá půl baráku těch 3300 není tak moc. Navíc to má tlakovku na 10 let, takže s naplněním není kdekoliv problém. Jinak ony ty flašky, které je potřeba dát různým maníkům, aby se to tak nějak zkoulelo nejsou taky zadarmo.

Offline

 

#8 26-02-2016 19:19:11

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Peprnik: přesně tak....za ty peníze máš 200bar lahev novou s tlakovkou a její plnění je bezproblémové. Zato 150bar lahev i nová ti nenaplní každý a u choboly sám řekl, že tyto 150bar lahve nevezmou na naplnění jen 200barové. A kdo umí počítat ten si spočítá rozdíl obou lahví 10l při 200bar (u choboly mám velmi často lahev naplněnou až na 240bar a teplotou to není bo venku je ani né 13st C.) vs. 8l při 150barech. Náplň 720 vs. 480kč. Prostě ty 3300 za lahev stojí. A navíc jsem dostal osvědčený kontakt na pána co plní lahve od acetylénu až po Argon pokud by nebyl chobola. Ti co mají acetylén to ocení obvzláště. Velmi solidní a poctivý.

Editoval Discovera (26-02-2016 19:19:43)

Offline

 

#9 27-02-2016 11:19:17

a.svinuty
Člen
Registrovaný: 26-02-2016
Příspěvky: 23

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Díky za příspěvky. Plně chápu peprnika i discovera. Na druhou stranu - já toho nasvaruju méně jak prd. Jen se chci zkusit naučit s TIGem privarit par plechu na autě, třeba jednou casem, kdy už jsem si ten horák koupil. A mám tu lahev od kyslíku, vysokou asi 1,3 m. Možná ji nechal udělat tlakovku, nechám ji naplnit a bude... Koupim redukčni ventil na argon a hurá....

Offline

 

#10 27-02-2016 11:42:24

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4892

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Plně chápu snahu ušetřit, ale může to mít následující úskalí: životnost ocelových lahví je 40let. Platnost tlakové zkoušky (revize) je v tomto případě 10let. Oficiální plnírna nenaplní lahev s prošlou tlakovou zkouškou a nikdo neotestuje lahev starší 40roků. Pak je možné takovou prošlou lahev naplnit jen pokoutně. Pokud byla od kyslíku, pak doporučuji nejdříve lahev vypláchnout dusíkem (je levnější než argon) a potom teprve argonem.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#11 27-02-2016 13:10:12

a.svinuty
Člen
Registrovaný: 26-02-2016
Příspěvky: 23

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

S tím dusíkem díky za tip. :-).
Neco na tom bude... Ještě me napadá koupě v Polsku, kde je to trochu levnější... Možná by srovnatelně vyšlo ceocko a mohl jsem MIT klid. Mám fakt obavu,ze argonovou lahev budu MIT na dlouho-jsem totiž fakt hobar:-)

Editoval a.svinuty (27-02-2016 13:13:38)

Offline

 

#12 27-02-2016 15:10:07

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Starú fľašu od kyslíku zanes do Poľska a nech ti ju vymenia za argónovú.
Poliaci to nejak extra neriešia.
Napríklad posledná fľaša ktorú som od nich mal , bola od stlačeného vzduchu .
Bola len prestriekaná , spravili tlakovú skúšku ,vymenili ventil za argónový  a staré označenie prebili písmenami XXXXXXXX
Nová fľaša na argón bola na svete...
Náš kyslík ma rovnaký závit ako v polsku argón , tak že výmena ventilu nieje nutná .
Alebo mam pre teba druhý typ:
Preraz označenie kyslík písmenami XXXXXX , naraz nové označenie ARGON a samozrejme ju premaľuj  do originálnych odtieňov RAL  .
Fľašu namaľuj farbou RAL 7037 (prachová šeď) a vrch fľaše namaľuj tmavo zelenou  RAL 6001 (smaragdová zeleň).
Poliaci si už tlakovú skúšku urobia...

Editoval m.evil (27-02-2016 15:25:08)

Offline

 

#13 27-02-2016 20:35:24

a.svinuty
Člen
Registrovaný: 26-02-2016
Příspěvky: 23

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Ještě mě napadlo, lisi se konstrukčně redukční ventil kyslíkový a argonovy?

Offline

 

#14 27-02-2016 21:27:40

alesak1188
Člen
Místo: brno
Registrovaný: 21-09-2010
Příspěvky: 33
Web

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Vyprdni se na nějaký takovyhle laborování, nestojí to za ten průser, děti bez otce atd. Když budes chtít zavolej mi na mobil 603861098 a dam ti číslo na jednoho pana a ten mi dodává, tzv. po našom za 2500,- a když ji bereš poprvé, dáš vratnou zálohu 2000,- na lahev s potvrzením, ted jsem od něj bral velkej kyslík za 750,- , argon 4.6 objem láhve 51,4L a je vždy natlakovaná na 230Atm. Takže až si seženeš svoji, tu dvojku ti vrátěj. Mě ta lahev poprvé vydržela asi jenom půl roku, člověk se učí atd. Ted ji mám rok a neco a ještě tam 90atm mám. Taky jsem laboroval a plnil si malé lahve, ale to je na hodinu a končíš.  Totiž láhev na 200bar musí být testovaná na 300bar, co2 hasičák je tlakovanej na 190Atm a má tlakovou pojistku, takže když se nějakým způsobem oteply a vzroste tlak, všechen argon je vpytli. aleš


Stamos Welding Group S-AC200p TIG MMA, PP315.21 CO2

Offline

 

#15 28-02-2016 00:26:39

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Líši sa akurát tým , že pri kyslíku nás zaujíma tlak a pri argóne prietok .
Môžeš ho použiť , ale musíš si kúpiť plavákový prietokomer na hubicu horáku.
Aby si vedel nastaviť správny prietok plynu ...
Originál RV na argón ma v nátrubku trysku pre obmedzenie prietoku  a kyslíkový ju nemá.

Offline

 

#16 28-02-2016 09:24:55

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4892

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Trochu to upřesním. Tryska v nátrubku je jen u RV na kterých je výstupní manometr cejchovaný v l/min. Ta tryska tam není pro omezení průtoku, ale aby se dal nastavit průtok nastavením tlaku  na manometru. Na tlaku před tryskou závisí průtok. Proto je možné výstupní manometr ocejchovat jako průtok. Lepší je ale průtokoměr.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#17 07-03-2016 07:51:38

a.svinuty
Člen
Registrovaný: 26-02-2016
Příspěvky: 23

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Díky všem za příspěvky.

TO alesak1188.

díky moc, ozvu se. Nyní jsem mimo ČR. Asi to bude možná nejlepší řešení... Díky ještě jednou za konkrétní nabídku!! :-)

Offline

 

#18 14-03-2016 08:55:19

a.svinuty
Člen
Registrovaný: 26-02-2016
Příspěvky: 23

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Diky. wink

Tak to je moje lahvinka. http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7046_wp_20160313_16_44_09_pro.jpg

Je cca 2x vetsi nez hasicak 6kg, je od kysliku, je z 72 a posledni tlakovku ma z1977. Chci ji natrit a zkusit oteatovat,jeatli nekde mi ji udelaji...

Nebo koupim tu novou...neutral

Offline

 

#19 14-03-2016 09:02:55

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4892

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Jsem zvědavý, jak to dopadne. Životnost ocelových lahví je 40roků. Takže nyní přicházejí v úvahu lahve od r. 1976. Já mám podobnou, 10l, 150/225. V roce 2012 mi ji odtlakovali, ale již ji nikde nenaplním. Snad v tom Polsku.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#20 15-03-2016 11:28:11

a.svinuty
Člen
Registrovaný: 26-02-2016
Příspěvky: 23

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

BA je pro mne trochu z ruky :-( snad seženu něco ve středních Čechách či Plzeňsku... Kdyby jste někdo o něčem věděl, bud rád...

Offline

 

#21 15-03-2016 14:25:58

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

zbehni do prvej poziarnickej zbrojnice a tam sa opytaj ci ti vedia poradit kde to naplnit alebo ti to mozno aj oni budu vediet...teda ak natrafis na niekoho ochotneho za opytanie nic nedas

Offline

 

#22 15-03-2016 20:21:23

Rocker32
Člen
Místo: Hořice v Podkrkonoší
Registrovaný: 30-03-2010
Příspěvky: 82

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

a.svinuty napsal(a):

BA je pro mne trochu z ruky :-( snad seženu něco ve středních Čechách či Plzeňsku... Kdyby jste někdo o něčem věděl, bud rád...

Hledej někoho, kdo dělá servis hasící techniky (hasičáků CO2). Určitě někoho poblíž najdeš.


Doma: MMA - KitIn 170 TIG LA + MAG - Automatic 230 :-)
V zaměstnání: AC/DC TIG, AC/DC MIG/MAG, autogen, plazma ...

Offline

 

#23 20-03-2016 18:47:54

a.svinuty
Člen
Registrovaný: 26-02-2016
Příspěvky: 23

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

Díky, poptam se. Ale asi nebudou chtít udělat tlakovou u nádoby starší 40 let...:-( :-( 
Jen ciste teoreticky, fakt teorie - nebrousil jste někdy někdo ta čísla?

Ještě jsem objevil firmu Vebo ve Frýdku, kde prý otestuji i 100 let starou... Jenže je to tak z ruky... mate někdo s tou firmou zkusenost? Zajimala by mne uživatelská recenze? :-)

Offline

 

#24 21-03-2016 11:16:28

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

čísla na lahvích se nebrousí ale přeražejí X !!!
Flašek /hasičáku/kyslíkových je všude dost stačí se zeptat na správném místě.


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#25 21-03-2016 14:00:11

a.svinuty
Člen
Registrovaný: 26-02-2016
Příspěvky: 23

Re: TIG - lahve na argon - návrh technického řešení

To: Juggernault-priznavam, jsem zelenac, tak nevím. Vidím, ze jsi z K.V. jezdim tam k přítelkyni, vis u vas o nějakém správném místě?

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče