SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Munga napsal(a):

Prosím o radu - tlačítko hledej jsem použil,ale nic nenašel.
Chci zkusit místo AC PB+O2,redukčák na PB mám (vypadá jako na AC -starý mosazný,ale funkční).
Používal jsem ho na  kompresoru a tak je uvnitř lehce mastnýod oleje.
Bojím se aby mi to neřachlo kdyby se neco vyfouklo do hořáku a smíchalo s O2.
Lze redukčák třeba vypláchnout odmaštovadlem a nebo se bojím švestky zbytečně?

Uhlovodík, jako uhlovodík! Acetylen, jako PB.  To by vadit nemělo.

Carcharot napsal(a):

Mastnota + O2 = bum...

vážně?

Já chci zkusit jestli mi bude vůbec O2+Pb vyhovovat - používám autogen už jen na ohřátí něčeho co nejde povolit na autě a to velmi zřídka. Možná bude z PB zbytečně velký plamen oproti AC a nebudu to používat. Když už ten redukčák mám a funguje tak bych ho chtěl použít. Kdyby tam byla kapička mastného a dostala se do pistole tak udělá něco horšího než že by to jen pšouklo? Ta mastnota je spíš jen troška filmu z hodin nic neteče.. Dík

Munga napsal(a):

Já chci zkusit jestli mi bude vůbec O2+Pb vyhovovat - používám autogen už jen na ohřátí něčeho co nejde povolit na autě a to velmi zřídka. Možná bude z PB zbytečně velký plamen oproti AC a nebudu to používat. Když už ten redukčák mám a funguje tak bych ho chtěl použít. Kdyby tam byla kapička mastného a dostala se do pistole tak udělá něco horšího než že by to jen pšouklo? Ta mastnota je spíš jen troška filmu z hodin nic neteče.. Dík

Ta trocha mastnoty nevadí, pokud bude ten acetylenový ventil použit na PB. Tam spíš bude problém s hořákem, s tryskou uvnitř a nastavením správného poměru směsi obou plynů, neboť směsný poměr acetylén vs. O2, nutný ke správnému hoření bude jiný, než poměr PB vs. O2. Já s tím přímo zkušenost nemám, možná se to dá uregulovat poměrem tlaků(vyzkoušet změny tlaků) PB a O2.

Jenže tohle jsou hořáky speciálně na PB/O2

fmodel napsal(a):

co si pamatuju tak jsem měl jiný hořáky jako tyhle http://svarecskepotreby.cz/images/pajec … 20pb03.jpg  nastavení žádný problém a krásně se s tím pájelo mosazí.

No právě. Jde o to, zda je možné bez problémů použít originální acetylen/kyslík hořáky, nebo je nutné použít speciální. Ono se toho ve světě prodává celkem dost v tomto směru...

https://www.google.com/search?q=torch+f … xsiUsm0%3D

http://www.ottofrei.com/Store/Smith-Torches/

https://www.youtube.com/watch?v=HiPG-PS_Do8

Použití hořáků pro acetylén + O2 na propan + O2 má řadu úskalí. Směs PB + O2 hoří pomaleji než směs acetylen + O2 a má samozřejmě podstatně nižší tepelný výkon daný až o 700 °C nižší teplotou plamene. Stechiometrické poměry a vlastně chemické podmínky hoření takových plamenů jsou dobře popsány v https://cs.wikipedia.org/wiki/Sva%C5%99 … D_plamenem a je to skutečně zajímavé čtení. Pro svařování je tam důležitá informace to, že PB + O2 plamen produkuje značné množství vodní páry, která je svářečovým úhlavním nepřítelem. I to je jedním z důvodů toho, že se plamen PB + O2 používá k pájení, kde se základní materiál netaví a k ohřevu, kde se základní materiál také netaví. Totéž pak platí i při řezání pomocí PB + O2, kde plamen nahřívá ocel na zápalnou teplotu a dál už se procesu dělení neúčastní, to obstará samotný O2. který způsobí hoření oceli v řezné spáře. Hořáky na PB + O2 jsou konstrukčně poněkud odlišné od hořáků na acetylén + O2 právě kvůli rychlosti hoření takové směsi, která se musí vytvořit ve směsné komoře hořáku. Totéž pak platí i pro vlastní výstupní trysku, která danou směs musí propustit s potřebnou výstupní rychlostí. Kvůli nižší rychlosti hoření bývají výstupní trysky víceotvorové, aby se co nejvíce omezilo zpětné šlehnutí plamene do směšovací komory. Také směšovací dýza je poněkud pro PB odlišná - má pro danou velikost hořáku větší otvory.
V rámci experimentů jsme zkoušeli i různé kombinace dýz a hořáků. Docela dobře hořel hořák velikosti 6-9 s dýzou z hořáku 9-14. A jen s velkým sebezapřením hořák 2-4 s dýzou 4-6. Nejspolehlivěji v rámci experimentů pracovaly tyto hořáky určené pro acetylén + O2 s tlakem PB 0,4 barů. Ale v porovnání s originál hořáky na PB + O2 to nebyla žádná sláva, protože ty si nechaly líbit různá zvěrstva, jako dotyky na materiál či foukání zblízka do vody. Dokonce veliký nahřívací hořák na PB + O2 si při plném výkonu nechal líbit i tahání přímo po rovnaném materiálu, a bez explozí.

Editoval jirkati (18-01-2016 16:15:53)

Díky za rady, dnes jsem to prubnul a jsem spokojenější než jsem čekal pb 0,4bar  O2 0,5bar  s hořákem na AC 2-4 bez úprav a na první pokus bez velkého štelování pěkný plamen s ostrým jazýčkem který nahřívá pěkně.  Zapalování chce trošku citu,ale nepotvrdilo se mi vlastně nic špatného z toho co se o použití AC hořáků psalo. Nemusím už schánět plnění AC-hurá :-)

Editoval Munga (20-01-2016 19:42:57)

Při použití těch správných PB hořáků to taková katastrofa není, funguje to normálně, pouze vaření železa s tím nejde. Pájení mosazí nebo stříbrem je úplně normální, nahřívání jde také bez potíží, výkon je o něco menší, tiupoval bych tak použití hořáku o číslo většího, než u acetylénu.

Tak mi napadá, pokud to bylo třeba nyní, kdy jsou hodně nízké teploty venku, tak může být problém, že se propan-butan nechce dostatečně rychle odpařovat v lahvi, tu je třeba dát do místnosti, kde je alespoň 20 st. C.

Já měl lahev pb venku , trochu jsem se bál a bylo -6C,hořák AC 2-4 a vše OK. Nahříval jem jen 10 kulatinu na zkoušku ostřejším plamenem a skoro stejné jak s AC. Koupím jeden pb horák na zkoušku a zkusím porovnat.

No dobře, jde, ale kvalitativně to není žádná sláva. Velice pěkně a obsáhle to vysvětlil Jirkati v příspěvku #15.

Z potapecskyh dob, na kyslik existuje nejake specialni mazadlo, rikali tomu "kyslikove sadlo". Takze mastne a bezpecne zaroven to asi byt muze.