SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Děkuji za rady..
Taky myslím si, že když je někdo svářeč, tak to neznamená že na nic jiného nemá...mnoho lidí si to myslí a proto se tomu vyhýbá, ale pak to vede akorát k "nezručnosti" národa a to je katastrofa:to si už musíme zvát elektrikáře, aby nám vyměnil žárovku??zlaté časy kdy si každý dokázal všechno udělat sám...
Já si snažím hodně věcí vyrábět (zábava,zlepšování se,praktické využití vědomostí,úspora času a peněz,...),ale většina lidí se mi akorát vysmála když jsem jim tohle řekl.. a proto si myslím:
Mladá generace by měla být mnohonásobně více nucena býti zručná,učenlivá a samostatná.... a v této věci bychom je měli podporovat

Dodo67 napsal(a):

Nechápem keď každý píše ze ZK je k ničemu.Tak mi vysvetlíte na čo je tá možnosť delať ZK? k čomu to je. Mám byť ako ustavovač a máť  úradné skúšky, tak  nerobím ustavovače
Prach sprosté papierovačky.Chcem vidieť zvár.technológa ktorý zistí pohľadom či je ten heft úradný alebo základný :-)))).Platiť si každé 2 roky stovky € za preskúšanie,kto by robil ustavovača?  za pár šupov.
Ako by ste zaplatili zvárača s EN a ustavovača s EN?Samozrejme ustavovač ma menej.Mám mať EN tak bych si pýtal jiné prachy
A zvárač s EN s pôvodnou profesiou kuchár  ktorý robil reklalifikačný kurz ,prd o ustavovaní   a chování se železa  vie, /asi preto  3-4 roky odbornej  školy v odbore .Za 2-3 mesiace to "nedá "ani náhodou.
U nás mal reklalifikačný kurz na EN zvárača aj chlapík čo bol pôvodne  Farár.Čo k tomu dodať?
Dehonestácia odboru zámočník zvárač

Nechci tady vypadat , jako milovník starých pořádků, ale za komoušů, když jsem nastoupil po vyučení
coby strojní zámečník ve fabrice na zám. dílně o 50 lidech to vypadalo takto :

Na svářečský průkaz (tehdy jse tomu, tak říkalo) určil mistr vždy nové adepty za předpokladu  nejlepších
pracovních výsledků na dílně a věkem cca 22 - 30 let

Takže nevyučenci měli smůlu, smůlu měli i zámečníci co dělali na montáži a ne na zámečně a i kluci soustružnický
a kámoš v nástrojárně.
Pokud si pamatuju, tak měl někdo vyjímku v strojní údržbě.

Fascinuje mě proto, jak nejenom svářečské školy, ale i jiné školy chrlí certifikované odborníky za peníze
daňových poplatníků, na druhou stranu by byli hloupí, kdyby toto státem podporované vyhazování
peněz nevyužily - je to přesně podle hesla hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere   

Tím myslím, jak majitelé těch škol, tak jim dodané žáky z pracovních úřadů typu farářů , kuchařů apod.   

Postupně:
ZK podle ČSN (SN) 050605 je skutečně v současné době požadavků na certifikovanou výrobu úplně k ničemu. Svářeč s takovou zkouškou nesmí svařovat skoro nic. Např. ani zábradlí, protože je to bezpečnostní prvek. A jeho sváry (tedy ani stehy) nesmí na výrobku dělaném podle nějaké výrobkové normy zůstat. Maximálně se tak někde uplatní v údržbě. Porovnávat, jestli dělá lepší svár pracovník se ZK nebo s EN zkouškou je v tom případě hloupost.

V AUTOMOTIVE jsem zcela běžně posílal do EN kurzů vyučené malíže pokojů či traktoristy ze zemědělských podniků. kteří k nám přišli dělat a byli dobří. Z toho malíře pokojů je dnes velice dobrý seřizovač svařovacích robotů, a to se musel hodně věcí doučit. Děti při výběru budoucího povolání dost často zabloudí a když jsou pak v jiném něčem dobří tak není problém se přeškolit. Faráře jsem tam neměl, ale přes 400 svářečů, většinou z jiných původních oborů.

S tím chrlením svářečů za peníze daňových poplatníků to není až tak hrozné. Ono se na obor svařování zase tak mnoho lidí nehrne, protože tam se musí obvykle dělat. Problém tam ale vidím v tom, že laici z ÚP posílají zájemce přednostně na Základní kurzy, protože ani po 30 letech existence svařovacích norem nevědí o existenci EN norem. Ale uchazeč by takové informace měl mít, když už chce být svářečem.

Pravdou je, že v seriové výrobě se postupně svářeči dostanou do určitých vyjetých kolejí a moc se jim nechce z nich vystupovat. Je to tak totiž pohodlnější. Pokud ale firma chce skutečně svařovat tak brzy zjistí, že svařovací technolog, který umí udělat kvalitní Technologická postup a vytvořit na základě WPQR kvalitní WPS má pro ni cenu zlata, protože je jediným, kdo dokáže se svářeči na úrovni komunikovat. A dokáže pak s nimi vyrobit i neskutečně obtížné výrobky "levou zadní". Firma, kde si musí svářeči předem "vyrábět" nějaké díly, přípravky a pod. není považována za výrobní firmu, ale spíš za přerostlou garážovku, kde všichni dělají všechno. Občas se firma, ve které nyní pracuji, snaží některé podsestavy udat jako subdodávky. Copak o to, zájemců o takové práce je dost. Jenže pak tam přijedu s šéfem na takové obyčejné seznámení se s firmou - ani ne na zákaznický audit - a nestačíme zírat. Binec na dílně, žádné únikové cesty, protože všude po zemi leží nějaký neoznačený materiál, nařezané díly, kolem zdí různě opřené plechy, kolem svářečů vrstvy prachu a strusky po zemi, různě po stolech a policích kartony elektrod, holé cívky drátů MAG. To už nějaké následné vyjednávání je zbytečné i když se taková firmy pyšní na internetových stránkách certifikací na svařování. Prostě pořádek na dílnách je známkou aspoň nějakého pořádku v papírech a naopak.

Editoval jirkati (21-12-2015 12:30:54)

Hmm, vážený pane Styles, je mi líto, ale jste mimo mísu, tohle jsou zkoušky na práci a navíc o určité osobní zodpovědnosti, proto si Vás fotěj, sváříte označený vzorek před komisařem ANB který Vám vyhodnotí a ještě podepisujete prohlášení že budete svářet dle předpisů, nevím jak ještě jinak zajistit kvalitu práce? To že v ČR platí ještě socialistická norma je jiný problém a na UP Vám do rekvalifikace napíšou co si Vy přejete, kurs ZK, nebo na pletení košíků, vždyť na Vás maj 50 litrů....

No , pane Styles, opravdu v soukr. svář. škole pomáhám, takže Vám mohu zodpovědně říct že v době preferování agenturních pracovníků to opravdu žádnej vejvar není,ZK zásadně neděláme ani na výslovné přání, a navíc zkuste konkurovat učilištím kde jim všichni platíme zařízení, platy atd,pokud se rozhodnou dělat kursy zadáčo sami si to zdůvodní, maj na to. Kdyby se hnojárny rozhodly zmáknout autoškoly tak by to žádný soukromník neustál , si představte, auta, instruktory, platy, zelená nafta, tomu se konkurovat opravdu nedá......jo a v té ČSN 050605 je zajímavá pasáž o zaškolení, ZP, to využíváme jako balíček pro automechaniky, řezání kyslíkoacetylenovým plamenem a stehování poloautomatem v CO2, seznámí se se zařízením a z hlediska B.P to může obsluhovat a má na to papír, a navíc ví že dynamicky namáhané nosné části karoserie dělat nemůže....zdravím

Editoval Evita (21-12-2015 18:55:28)

V případě nabídky rekvalifikace někomu z netechnických oborů by měl/a být zprostředkovatel/lka schopen/pna poskytnout úplné informace.Horko těžko může předpokládat že třeba zmiňovaný pekař bude schopen zjisit si jaký kurz má absolvovat a k čemu ho bude opravňovat....Když mi odejde televize taky si ji bez odborné pomoci neopravím(páč o tom vím totálně kulový).Nebo alespoň doporučit podklady kde to můžu najít-ne že mi řekne:"o to se nestarejte,ale hlavně než odejdete mi tady podepište tenhle papír o účasti se zaškrtnutým souhlasem".
Styles:jinak opravdu STK nám opravdu zdraží,protože stanice musí investovat do fotoaparátu a softwarového vybavení(tyto "směšné"výdaje budou prý puncovány až 50% zdražením)

Editoval Ládes (21-12-2015 19:45:05)

Když to tady čtu stačí mě vůbec ZK 135 1.1   na výrobu bran , branek , vrat , oplocení atd. ?  Zábradlí a jiné bezpečnostní prvky na to bych potřeboval co ?

Děkuji za odpověd

milosak napsal(a):

Jirkati :
Nedovolim si zpochybňovat Vaší odbornost, ale možná se mně poslední dobou zdá z Vašich příspěvků
(ostatní třeba nesouhlasí) jaká si nadřazenost vůči nám amatérům, či řemeslníkům .. ??   

mne to skor pride ako velka naivita, resp. chorobny idealizmus

mozna to v "AUTOMOTIVE" naozaj funguje tak, ako pise jirkati
moja osobna skusenost je ale opacna - podvadza kto moze, zvara kto ma v riti dieru, certifikaty sa veselo kupuju, rentgeny a tlakovky sa ojebavaju, ....
vsetko je o peniazoch - uz aj v takej krajine, ako je nemecko som sa stretol s tymto pristupom


mimochodom, takto vyzera praca "kolegu potrubara" s dvoma EN287 141 skuskami (nerez, cierny)
je to stare asi tyzden, mala to byt odbocka DN50 z potrubia DN500


pre evitu:
v tomto pripade bud odfotili pri skuske nespravneho buduceho zvaraca, alebo sa skusobny komisar na skusku vobec neunuval
mozna je dokonca aj alternativa, ze sa na skusku nedostavil ani buduci zvarac
skola ale dostala zaplatene a on dostal svoje certifikaty, kolesa ekonomiky sa tocia dalej....
vsetko je jedna velka komedia
nedokazem prist na to, ako mohol na skuske uspesne zavarit tupy zvar na trubke v polohe HL45, ked mu robi problem aj jednoduchy kutovy zvar

Editoval rcp (21-12-2015 22:11:07)

Nehodlám diskutovat o jednotlivostech, ale nedá mi to, abych se ohradil proti řadě výroků pana stylese. Zřejmě četl můj příspěvek v mimořádně špatné náladě nebo nemá ponětí o svařovacích systémech, ke kterým nás dotlačila nejdříve EHS a následně EU.
1, Nikde v EU , kromě Slovenska, neexistují svářečké zkoušky obdobné Základnímu kurzu pořádanému v ČR podle normy ČSN EN 050705. Se zaváděním výrobkových norem - a pan styles by to ve svém oboru měl přece znát - se stále rozšiřují další  a další zpřísňující normy v oboru svařování. Firmy se pak musí těmto normám chtíce-nechtíce podvolit. Odborníci v oboru, a já se mezi ně počítám, už aspoň 10 let bojují o zrušení normy pro Základní kurzy, leč marně. Existuje jednak tlak od některých Svářečských škol a jednak tlak od malovýrobců na zachování těchto kurzů. Ministerstvo průmyslu svým způsobem také lobuje za zachování, takže snaha o změnu je zatím marná.

2, Trvám na tom, že pracovníci ÚP jsou v oblasti svařování laici a nemají odborné znalosti v daném oboru. Proto nabízejí zájemcům o svařování zaplacení absolvování Základního kurzu, protože si asi myslí, že je to nějaký předstupeň.  Od doby, kdy jsme jednali s ÚP v Liberci, tak jsou "novým" svářečům nabízeny obě varianty. Kupodivu, i oni raději jdou na Základní kurz. Základní kurz ve Svářečské škole stojí do 15 tis. Kč., Zkouška podle EN 9606-1 max. 20 tis.

3, Pokud naši zákazníci požadují dodávky certifikovaných svařenců, protože to od nich zase požadují jejich odběratelé, pak veškeré řeči o tom že je to zbytečné jsou mimo mísu. A jakmile se firma začne zajímat o zakázky, kde je certifikace podmínkou, pak si ji musí za drahé peníze pořídit a ještě ke všemu ji v pravidelných intervalech musí formou auditů nezávislého orgánu za peníze udržovat. Zákazníkům je srdečně jedno, jestli pro ně děláte 5 svařenců nebo serii 500 kusů. Pak je rozpouštění nákladů v tisícech kusů fata morgana. Samozřemě firma dělá i "necertifikované" svařence, ale to má na systém svařování ve firmě zanedbatelný vliv. Stejně se předem vytvoří výrobní návodka, kde je docela přesně předem popsáno, co kdo vyrobí a následně svaří.

4, Pokud je panem Prokešem myšlen Pepa Prokeš z Liberce, pak musím říci, že jsem ho znal už jako špičkového svářeče na montážích, svařovali jsme spolu na řadě zahraničních akcí a nikdy bych si netroufnul tvrdit, že jsem dosáhl jeho kvalit. Když pak přešel jako učitel do Svářečské školy, tak to pro ni bylo obrovské terno. Když se později škola rozdělila tak byl občas docela nerad, že zůstal v té druhé polovině.

5, Abych uklidnil některé další emoce - nejsem nijak zvlášť zainteresován na existenci či neexistenci norem z oblasti svařování. Dokonce jsem už ukončil své přednášky v kurzech pro EWT  a  EWE(I), protože jako pracující důchodce nestíhám. A jako pracujícímu důchodci by mi mohlo být úplně jedno, jak to v oblasti svařování ve firmě chodí. Ale proč nechat bourat něco co dobře ve firmě funguje, co jí přináší peníze a co pro ni má docela budoucnost. Tomu se říká loajalita. Možná právě to některé jedince dráždí, protože se s firmou, kde pracují a dostávají peníze neztotožňují. Je pak otázkou, zda právě takoví pracovníci jsou pro firmu dostatečně užiteční.

Pro rcp - je mi velice líto, že se pohybujete v takovém "svářečském" prostředí jaké popisujete. Asi jsem měl životní kliku, ale spíš jsem se pohyboval v natolik seriózních firmách, že jsem se s takovými podrazy ve svařování přímo nepotkal.
A co se týče předvedeného sváru - vy jste při odchodu ze Svářečské školy uměl svařovat tak, aby to nemohl nikdo zkritizovat? Svářečská škola dá svářeči základy praktické i teoretické. Ale tu pracovní rutinu musí získat svým přičiněním. Jinak by ta škola musela trvat půl roku. Pokud tomu svářeči někdo tu jeho prasečinu vytknul, tak si dá snad příště pozor. Pokud to má jenom někoho zesměšnit tak to není nic moc. Už jsme tu na stránkách viděli mnohem horší zmetky.
Vy máte nějaké poznatky o kupování certifikátů? Máte seriozní informace o ojebávání tlakovek, rentgenů. Pak to je na trestní oznámení, protože jde o lidské životy.
Velice si vážím seriozních řemeslníků v oblasti svařování. Vždycky jim i amatérům ve svařování  rád poradím. Nemám ale rád vyčuránky, kteří ve svařování švindlují a podvádějí.

Díky platným předpisům, resp. normám, vám kurz podle EN norem umožní svařovat široké spektrum svařenců, které byste se Základním kurzem svařovat nemohl. Jen nějak nechcete přijmout, že aby člověk takovou práci mohl dělat, musí předem získat potřebnou praxi, rutinu, zautomatizované schopnosti - je vlastně jedno, jak to nazvete. Už tu byla použita paralela s řidičákem na auto. Po absolvování autoškoly jen opravdu málokdo umí suveréně samostatně jezdit ve všech představitelných jízdních podmínkách a situacích. Obvykle se ještě dlouho této praxi učí. A nutno přiznat, že jou tací, kteří jezdí celý život jako prase. I v tom je jistá paralela se svářeči.
Znal jsem za své svářečské praxe desítky svářečů se ZK, kteří dokázali zavařit skutečně cokoliv a dobře. Co jim to ale bylo platné, když je nikdo bez patřičných dalších zkoušek k takové práci nepustil. Prostě žijeme v nějakém prostoru, kde platí určitá pravidla. Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme tento prostor opustit a hrát si na svém písečku - produkovat výrobky podle svých představ. Podstatné ale bude, zda si takové výrobky, které zcela přesně neodpovídají oněm zlořečeným normám, od nás někdo koupí. To není idealismus ani prázdné proklamace, ale krutá současná praxe.

Díky platným předpisům, resp. normám, vám kurz podle EN norem umožní svařovat široké spektrum svařenců, které byste se Základním kurzem svařovat nemohl. Jen nějak nechcete přijmout, že aby člověk takovou práci mohl dělat, musí předem získat potřebnou praxi, rutinu, zautomatizované schopnosti - je vlastně jedno, jak to nazvete.

podla noriem nemozem zvarat, ked nemam EN certifikat, na druhej strane, tie iste normy a certifikaty nam nezabrania vyrabat zmetky.
nieco na sposob: nie každý Arab je terorista, ale doteraz každý terorista bol Arab
niekde asi bude problem - zeby to bolo v tych normach

tie normy sme nedostali na kamennych doskach niekde na hore sinaj

Editoval rcp (21-12-2015 22:51:00)