SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Když je v Pc zdroji stejný ventilátor jako ve svářečce, tak to jo.
Akorát celkově ten systém bude mít dvakrát větší spotřebu, protože stejné ventilátory budou mít stejný výkon, takže 12voltový bude mít proti 24voltovému dvakrát větší proud. To ale tady bude úplně jedno.
Offline
Tak těch pár mA už tu svářečku určitě nezabije.
Rellik: no poprvé jste to popsal tak, jako že půjdete koupit 12V ventilátor a né stabilizátor. Ale už se to vysvětlilo. Jestli máte těch regulátorů více, vyzkoušejte si bokem, jestli třeba nezvládne i 24V. Podle mě ano a těmi 12V se to nápájí jen kvůli tomu, že je v PC zdroji právě takové napětí a také proto tam dávají ventilátory 12V. Možná že se trošku posune princip regulace, ale to by se dalo nastavit. A myslíte si, že se to s tím stabilizátorem nebude hádat?
Offline
Tak hotovo...
Po koupení 12V stabilizátoru (TS7812 za 15,-kč), jsem se pustil do samotné úpravy svářečky. Předtím jsem ještě řádně zkontroloval teplotní rozsah čidla. Spíná (zrychluje ventilátor) u cca 60°C a znovu zpomaluje u 45-50°C. https://youtu.be/TpDNgumxzC4 Ventilátor jsem tedy použil 12V z PC zdroje. Oproti originálnímu 24V ventilátoru, který bere 0.46A bere tento dvanáctivoltový 0,48A, takže tohle jsem vůbec neřešil. Teplotní čidlo jsem po zapojení na svářečku znovu otestoval a posléze zasunul do chladiče. Teplotní újmy se moc nebojím, jelikož samotná svářečka je navíc ještě chráněna svým čidlem přehřátí, které by pak svářečku odpojilo úplně. Regulační modul jsem nicméně dlouho nemohl nikam vměstnat, jelikož je celé poskládané dost na sebe. Nakonec jsem objevil volné místo mezi solenoidem (plynový elektroventil) a vypínačem. Tak jsem ho tam připevnil pomocí stahovací pásky. Po složení je svářečka tichá a přitom v ní proudí chladící vzduch. Jak se to pak bude chovat při zátěži uvidím až budu něco svařovat. No a jelikož svařuju jen malé věci a celkem na malé ampéry (30-110), tak bych řekl, že to bude fungovat výborně...
Opět pár fotek - http://rellik.rajce.idnes.cz/Alfin_PEGA … 30859_.jpg
Radim: Myslím, že ohledně proudu jsem již odpověděl v předcházejícím textu...
Editoval Rellik (29-11-2015 15:14:35)
Offline
varok napsal(a):
Tak těch pár mA už tu svářečku určitě nezabije.
Rellik: no poprvé jste to popsal tak, jako že půjdete koupit 12V ventilátor a né stabilizátor. Ale už se to vysvětlilo. Jestli máte těch regulátorů více, vyzkoušejte si bokem, jestli třeba nezvládne i 24V. Podle mě ano a těmi 12V se to nápájí jen kvůli tomu, že je v PC zdroji právě takové napětí a také proto tam dávají ventilátory 12V. Možná že se trošku posune princip regulace, ale to by se dalo nastavit. A myslíte si, že se to s tím stabilizátorem nebude hádat?
Taky mě napadlo do toho pustit přímo těch 24V podle datasheetu toho operáku pracuje v rozmezí 5-30V, takže by to mohlo přežít. Bohužel další modul nemám abych ho případně odpálil. Nicméně bych stejně musel vyměnit minimálně kondenzátory, které jsou jen na 16V... Jednodušší bylo zredukovat těch 24 na 12...
Offline
Tak jestli se to u té svářečky nějak nebude hádat, tak pěkné. Tím hádáním myslím, jestli to nemá svářečka nějak hlídané, protože mi někdo říkal, že některé svářečky to mají hlídané a pokud se neroztočí ventilátor, tak se vůbec nezapnou.
V tom místě kde jste to dal se tomu asi nic nestane, ale já bych dal ten modulek do alespoň teplem smrštivé bužírky, podobně jako bývají třeba modelářské regulátory apod.
Zkoušel jste, jestli mají oba ventilátory přibližně stejný proud vzduchu, když jedou naplno? Mám vyzkoušeno(sice né přímo u svářeček), že žlutí někdy dávají podobné ventilátory jako v PC, ale mají úplně jiné parametry. Tedy, třeba v PC zdroji není potřeba tak moc velký průvan, protože je zdroj malý. Ale v jiných aplikacích jako jsou svářečky může ventilátor vypadat vzhledově podobně, ale může mít třeba dvakrát tak velký proud vzduchu jako ten z PC zdroje. Výborné zkušenosti mám s ventilátory SUNON, dlouhá životnost, docela tiché a levné.
Offline
Rellik napsal(a):
varok napsal(a):
Tak těch pár mA už tu svářečku určitě nezabije.
Rellik: no poprvé jste to popsal tak, jako že půjdete koupit 12V ventilátor a né stabilizátor. Ale už se to vysvětlilo. Jestli máte těch regulátorů více, vyzkoušejte si bokem, jestli třeba nezvládne i 24V. Podle mě ano a těmi 12V se to nápájí jen kvůli tomu, že je v PC zdroji právě takové napětí a také proto tam dávají ventilátory 12V. Možná že se trošku posune princip regulace, ale to by se dalo nastavit. A myslíte si, že se to s tím stabilizátorem nebude hádat?Taky mě napadlo do toho pustit přímo těch 24V podle datasheetu toho operáku pracuje v rozmezí 5-30V, takže by to mohlo přežít. Bohužel další modul nemám abych ho případně odpálil. Nicméně bych stejně musel vyměnit minimálně kondenzátory, které jsou jen na 16V... Jednodušší bylo zredukovat těch 24 na 12...
ak by si potreboval este jeden
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=7 … 104#tabs-1
http://www.ges.cz/cz/elektronicke-souca … SAMUU.html
Editoval rcp (29-10-2015 18:49:01)
Offline
Já mám doma taky pár kusů k ničemu, některé jsou úplně stejné jako měl Rellik na obrázku. Za cenu pošty bych mu je klidně nechal. Mám jich asi 5.
Offline
Kittiny nemaju kontrolu chodu ventilátora,i bez neho veselo pracuju dalej,kím ich neodpojí tepelný spínač.
Offline
Brembo napsal(a):
Kittiny nemaju kontrolu chodu ventilátora,i bez neho veselo pracuju dalej,kím ich neodpojí tepelný spínač.
Tady už neřešíme kitiny, ale to je jedno. Tento Pegas taky nemá nijak hlídané zda se ventilátor točí nebo ne. Pokud jste četli předešlé příspěvky, kde jsem posílal fotky rozebrané svářečky při čištění, tak jsem psal, že se omylem povytáhl konektor od ventilátoru a svářečka normálně fungovala. Něco jsem zavařil a pak ji zase rozebral abych to zpět zapojil... Ono to v podstatě byl takový nechtěný test, zda se to nepřehřeje....
Offline
Tak hlavně že to funguje.
Offline
Mám prosbu, nemůžete někdo nafotit podavač u AlfaIN PEGAS MIG 200 PFC MAN.
Ideálně nějaké označení. Z Alfinu mi napsali, že jedna hnaná kladka stačí a za druhou budou chtít litr navíc. Za ty prachy se do velkých MIGů dávala čtyřkladka místo dvou.
Nebo pokud znáte rozměry kladky a počet zubů. Stoprocentně to kupují někde v číně, tak třeba se povede najít kde.
Offline
Tazz: tak to máš dobré, že ti alespoň odepsali. Já psal na servis hned jak jsem to koupil abych se informoval na ty ozubené kladky a už je to týden a nikdo neodpověděl...
Jinak by to měl být stejný podavač jako je tady - http://www.gamasvar.cz/1973-posuvy-a-kl … -novy-typ/ jen opačně orientovaný. http://svarforum.cz/forum/zobrobr.php?i … kladka.jpg Jinak jsem s tím svařoval jen chvíli, a i když je hnaná pouze jedna kladka, tak to šlo v pohodě... Možná je to už jen honba za něčím co nikdo moc nepotřebuje...
EDIT: tak jsem to asi našel. Jsou dva typy tohoto podavače.
První typ - bez ozubení - http://www.alibaba.com/product-detail/M … 33029.html
Druhý typ s ozubením - http://www.alibaba.com/product-detail/S … 49613.html
V podstatě jsou to oba naprosto stejné posuvy lišící se pouze těmi unašeči kladek...
Editoval Rellik (30-10-2015 11:07:03)
Offline
Pegas má menší motor a posuvy z odkazů by tam nešly dát = motor se nevejde do skříně. Tělo podavače je jinak stejné. Jde o vrchní raménko a redukční ozubenou vložku na spodní kladku.
..."Možná je to už jen honba za něčím co nikdo moc nepotřebuje..." -> Vyzkoušej si někdy trubičkový nerez drát. Pak si tou napsanou větou nebudeš až zas tak jistý a další věc je síla přítlaku raménka na normální drát. Nebo zkus si dát 4m hořák a lítej kolem do kola stolu případně takový hořák otoč aby se ti vytvořila cívka....pak tato jedno kladka je na nervy. Celou dobu jsem byl na dvoukladce a pak když jsem si toto vyzkoušel tak mě to brr....
Offline
Určitě nebudu mít potřebu zkoušet trubičkový drát. K plynu mám zatím dobrý přístup. 4m hořák taky kupovat nebudu, do mé 3m dílny není potřeba Ono dost z toho by vyřešily ty ozubené kladky. V podstatě by to bylo jako 4 kladka, kde jsou opět hnané jen ty spodní... Zkusím ještě hledat, jestli nenajdu přímo jen ty ozubené kladky jako náhradní díl. Pokud je najdu, tak dám vědět...
Offline
Relik: Mě odpověděl taky až po týdnu a zdůvodnil to tím, že servis řeší podobný dotaz a že se musel dohodnout s vedoucím servisu..
Řekl bych, že ti brzy přijde podobná odpověď jako mě.
Můžete změřit průměr těla motoru? Ten z odkazu má 76mm. Jak velký motor se tam vejde?
Offline
Tazz napsal(a):
Relik: Mě odpověděl taky až po týdnu a zdůvodnil to tím, že servis řeší podobný dotaz a že se musel dohodnout s vedoucím servisu..
Řekl bych, že ti brzy přijde podobná odpověď jako mě.
Můžete změřit průměr těla motoru? Ten z odkazu má 76mm. Jak velký motor se tam vejde?
Změřit bych ho mohl, ale je pod nějakým plastovým krytem, tak nevím zda se k tomu bude dát nějak rozumně dostat.... Navečer na to kdyžtak kuknu... Teď jdu ještě pryč...
Offline
Takže jsem udělal několik fotek podavače + různé měření. Bohužel pod kryt motorku podavače abych mohl zjistit průměr motoru jsem se nedostal, musel bych rozebrat celou svářečku a to se mi moc nechce. Nicméně po změření samotného krytu, který má na šířku 70mm bych řekl, že tam bude motorek s menším průměrem...
Fotky jsou zde: http://rellik.rajce.idnes.cz/Alfin_Pega … IG_Man_PFC
EDIT: další poznatek - ty posuvy jsou stejné, jen se liší tím, že jeden je s převodem a druhý ne - http://www.jl-supply.com/product/page/product_53.html
Editoval Rellik (30-10-2015 20:00:25)
Offline
Díky za fotky.
Přijde mi, že čínské podavače mají motor jakoby šoupnutý mimo osu kladky.
V tvojí svářečce je motor více v ose kladky.
Tady jsem našel prodejce kladek. Má tam i ozubené, jen nevím jestli je to na tento podavač.
http://www.aliexpress.com/item/binzel-i … eb201560_9
Discovera: nemohl bys alespoň vyfotit tu ozubenou kladku? Je v celku, nebo ozubení a kladka zvlášť?
Offline
Tazzi ten odkaz co jsi dal je na jinej podavac...nesedělo by ti to. Misto zbytečného špekulování je lepší zavolat třebas do Gamasvaru.c a oni ti pošlou i samotný kkadky s ozubenou redukcí i raménjem.
Ozubená redukce je zvlášť a na tu se nasadí samotná kladka. Proto to jde přehazovat. To znamená, že si můžeš udělat z jednokladky dvoukladku:-) Pegas má jen asi o polovinu menší motor s menší převodovkou ale jinak je to naprosto standardní tělo s kladkami a jde na něj dát i motor s převodovkou co jsem měl na svém COčku OMI a ten sem kupoval na gamasvar.cz .
Rellik ti to vyfotil a je to jasně vidět. Ale zítra ti klidně blejsknu ozubenou redukci na kladku s raménkem.
Offline
Offline
Dík za fotky. Takže celková šířka kladek v pohodě vejde i mezi přítlačnou část - http://rellik.rajce.idnes.cz/Alfin_Pega … 190000.jpg Takže jsi potvrdil mou teorii že je to jeden typ podavače lišící se jenom unašeči samotných kladek. Co se týká ventilátoru, tak je to naprosto stejný ventilátor jako je v tom Pegasu 200T pulse HF. Tady v tom pegasu 200 Mig man... je už alespoň nějaké řízení podle teploty. I když funguje taky sporadicky... Při zapnutí jede ventilátor naplno, pak to vypne. Při začátku vaření zase jede hned naplno a nevím po jak dlouhé době zase vypne (to jsem nějak nepostřehl). Nicméně u tohoto mi to tak nevadí jako u toho TIGu. Tady víc zvuku vydává samotné svařování takže pohoda...
Offline
Taky děkuju.
Offline
Kdo by měl podobnou svářečku (bez synergie) může se podívat na přibližné hodnoty napětí a posuvu na následujících fotkách - http://rellik.rajce.idnes.cz/Alfin_Pega … 130808.jpg Je tam i údaj o nastaveném proudu. Hodnoty platí pro mix plynu. Pro čisté Co2 platí nastavení napětí o cca 1V nižší.
Offline
Tak včera a dnes proběhlo trochu větší testování toho CO2 pegase. Dělám nové schody do sklepa a tak jsem ho už mohl trochu víc otestovat - http://rellik.rajce.idnes.cz/Schody Můžu říct, že mě velmi pozitivně překvapil. I na úkor použití čistého CO2 jsou sváry téměř bez rozstřiku (kouťáky se špatným vedením drátu) a naprosto bez rozstřiku při svařování vodorovných tupých svárů. A to dokonce i na částečně zkorodovaném materiálu (tahokov). Nastavení svářečky je již jednoduché jelikož sedí s hodnotami mé svářečky v práci - viz předešlý příspěvek. Mé hodnocení tohoto invertoru je velmi kladné. Až nadprůměrné. Co jsem měl možnost porovnat s jinými "malými" svářečkami (například ESAB, Kühtreiber..), tak tato naprosto vede.
Offline
Jen jsem se chtěl prosím zeptat. Sice k té slabší verzi 160, ale asi to bude podobné. Ve firmě kde jsem dělal měli právě toho Pegase 160 a každý na to nadával, ale asi proto, že to nikdo neuměl pořádně seřídit. Když tam jsou tři knoflíky na nastavení, tak to asi byla ta verze man. že? Měli tam drát 0,8mm a plyn směs. Ať jsme nastavili cokoliv na napětí a na posuvu ladili, tak pořád to svařovalo, jakoby bylo hrozně málo drátu. Kuliček tam bylo fest, některé ani nešly škrábat. Už v té firmě nedělám, ale docela by mě zajímalo čím to?
Offline