SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Triaky obecně nejsou vhodné k regulaci transformátorů a elektromotorů.

Pro použití na regulaci primární strany svářecího trafa by bylo potřeba použít dva antiparalelně zapojené tyristory s patřičnými budícími obvody. Pro regulaci trafa zapojeného na 400V - tedy mezi dvě fáze - by bylo třeba patřičně upravit hodnoty součástek a kondenzátory a tyristory použít na napětí 1200 až 1500V.

S regulací trafosvářeček tyristory na primární straně nemám z praxe dobré zkušenosti, takže celkově nedoporučuji. Na neusměrněných trafech je oblouk neklidný, prská, také může zhasínat a v případě použití u trafa s usměrňovačem bývá třeba úprava v obvodech filtrace.

No jsem z těch Vašich odpovědí docela v rozpacích. Jedni tvrdí jak je to super a druzí opak. V současné době mám svářečku už hotovou. K původnímu rozptylovému trafu jsem dodělal výkonný můstek s čkd diodama, tlumivkou a filtrací, částečně zatíženou žárovkou. Oblouk hoří pěkně, i elektroda zapaluje dobře. Zatím jsem zkoušel pouze 2mm rutilky. Trafo mám nastaveno (myšleno tím pohyblivým segmentem jádra), tak na cca polovinu. Takže je tam určitě rezerva na vaření 2,5 případně 3,2 (krátkodobě). To trafo má pakeťák, kde buď zapnu 230V anebo 400V. Tudíž bych potřeboval, aby to fungovalo jak na 230V, tak na 400V. Teď jsem před konečným doděláním a tu regulaci zvažuju. To točení kličkou (posunování jádra) je docela zdlouhavé, tak jsem si myslel, že regulovat potenciometrem bude pohodlnější. Takže teď nevím, jestli to má smysl.

A co točit kličkou nějakým starým vestavěným akušroubovákem? Něco jako mají zesilovače motorový pohon potenciometru. A mohl bys mít i vývod na dálkové ovládání.

KMU1 napsal(a):

A co točit kličkou nějakým starým vestavěným akušroubovákem? Něco jako mají zesilovače motorový pohon potenciometru. A mohl bys mít i vývod na dálkové ovládání.

Jako asi by to byla fičůrka, která se jen tak nevidí. Ani bych to nedával na DO, ale dal tlačítka na bednu up - down, anebo high - low. A ještě k tomu display, kde by byl údaj o nastaveném proudu
Bohužel již proto nemám v bedně místo. Budu motat ručně, však zas ta často s tím hejbat nebudu. Většinou budu vařit 2mm.
Jen se zeptám. Potřebuji ocejchovat ten jezdec, co se pohybuje zároveň s posuvným jádrem a ukazuje orientačně proud. Prostě udělat stupnici na bednu.
Otázka zní, jak ten proud měřit. Nemyslím, čím (měřidlo), ale v jakém okamžiku. Oblouk je závislý na mnoha faktorech. Mě napadlo na krátký okamžik vytvořit zkrat (přilepená elektroda) a měřit klešťákem proud. Jenže nevím, zda je správný postup. Anebo vařit a druhá osoba sledovat měřák. Jak to vlastně mají svářečky definovaný. Jedná se proud zkratový, je na to nějaký vzorec anebo něco jiného? Díky.

bobobo napsal(a):

Jo pojede to , místo 22k 33k a ten ochranný kond na 400V střídavých . Postavil jsem desítky nabíječek z traf na 24V a řízených triakem na vstupu , pohoda .

Pleteš hrušky s jablky a ještě k tomu rajskými. Nabíječka je úplně něco jiného, výkonově a také tím, co se děje dále s triakem zohaveným sinusovým průběhem proudu za transformátorem. Po usměrnění a připojení na akku, který se chová jako veliký kondenzátor, to funguje velice dobře, pouze proud jdoucí do akku trochu víc pulzuje, což může mít pozitivní vliv na odstraňování sulfatace desek. Také odrušení trafa o výkonu 100 až 200W je výrazně jednodušší, než u svářečky, kde může jít až o 7 či 8kW.

Zdeněk11 píše, že výstup z trafa bude mít do čisté sinusovky daleko, já ho poopravím, tam nebude žádná sinusovka, protože plynulá regulace triaky a tyristory funguje tak, že se z každé půlperiody odsekne určitá část (poměr mezi zapnutím a vypnutím reguluje propouštěný výkon, čím menší chceme, tím větší jsou mezery a naopak), triak nebo pár tyristorů tedy stále zapíná a vypíná 100x za sekundu.  Protože vinutí trafa má poměrně velkou indukčnost, vznikají na něm různé napěťové špičky, které mají časový posuv a s napětím sítě se buď sčítají nebo odečítají. Proto je tedy třeba použít kondenzátory a polovodiče schopné vydržel tak vysoká napětí jak píši, v těchto zapojeních určitě kondenzátory na 400V~ dlouho nevydrží.

Zařízení je třeba také dobře odrušit, což není nikdy práce jednoduchá a proveditelná bez přístrojů, u velkých výkonů si s tím lámou hlavu i odborníci dost dlouho, než splní zákonné požadavky. Pokud budete provozem svého zařízení někoho rušit a ten si postěžuje na správě radiokomunikací, tak nakonec zaplatíte velkou pokutu a náklady na vyhledání zdroje rušení - ty mohou být ještě větší. Potom bude i drahá nová svářečka pro průmyslové použití docela levná.

Triaková regulace funguje nejlépe při stmívání osvětlení s klasickými žárovkami, jenže tam je mnoho odlišností, odporová zátěž tvořená vláknem žárovky nevytváří žádné špičky, proto je jednodušší  odrušení a snižují se nároky na napěťovou odolnost součástek, rozžhavené vlákno žárovky má tepelnou setrvačnost, která překlene mezery bez napájení a naše oko není dostatečně rychlé a změny s vyšší četností než 10 až 15 za sekundu již nevidí. To ovšem neznamená, že se nedají zjistit.

Editoval VašekP (08-10-2015 10:51:12)

Já jsem úplně v klidu, já se jen snažím vysvětlit, že to není až tak úplně jednoduché. Také si říkám, že tuto diskusi bude číst někdo později a některé informace by mu mohly být užitečné.

Experimentovat už nemusím, to jsem v tomto případě udělal již před asi 30 léty a výsledky byly neuspokojivé. Regulovat trafo může, ale svářet s tím příliš nepůjde.