SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Ahoj,
dělám v zámečnické dílně jako pomocný dělník. Takže nejsem svařeč, ale otázku na Vás zkušené mám ohledně svařování nerezi Co2. Svaří se nějaký výrobek, následně namoří gelem a na povrchu sváru zůstávají zapečené nějaké černé nečistoty. Jde o to, že jeden zákazník tyto nečistoty na výrobcích nechce, tak to musím pracně obrušovat. Je prosím Vás nějaký způsob, jak se těchto nečistot při svařování vyvarovat, aby tam po namoření nebyly? Děkuji za odpověď
Offline
Co třeba takhle dodržovat technologii??A použít správný směsný plyn??V ochranné atmosféře čistého CO2 se nerez nesváří (pokud nejde o trubičkový drát na to přímo určený)!!!
Offline
myslím, že označením CO je myšlena metoda, ne přímo plyn
Offline
Nezáleží na tom co je myšleno ale na tom co je použito.
Offline
To ano, ale myslím že slovy "ohledně svařování nerezi Co2" nemyslel svařování pod CO2, ale svařování metodou mig/mag. Ale nevím, jen si to myslím
Offline
dodržet technologii? použít správný směsný plyn? ... tomuto vůbec nerozumím, nejsem svařeč , prostě se to nesvařuje tigem, ale "cockem" - jen vím, že je to rychlejší než tigem, prská to kuličky, ktery se pak musí očistit a na rozdil od tiga se tento svár hůř brousí... jen, pokud znáte odpověď, mi to prosím popište jak toho docílit a já to nějak přetlumočím v práci... mám teď čistit cca 80 metrů sváru od těch nečistot a bude to dost časově náročny...
díky moc za odpověď...
Offline
Základem pro konkrétní radu jsou co nejexaktnější informace což "že to prská a dělá kuličky" určitě není.Důležité je sdělit o jakou nerez jde,přesné označení přídavného materiálu a plynu tvořícího ochrannou atmosféru,jak a čím byly předtím upravovány plochy a okolí budoucího sváru,jestli ta dílna kde se to svařuje je výhradně na nerez nebo jestli se tam dělá i s černým.Tím že je to svařováno cočkem myslíte stroj?(většinou krabice na kolečkách s hořákem ze kterého při stisknutí tlačítka leze drát)Já bych typnul právě kontaminaci černým.
Offline
Převážně děláme s nerezí 1.4301, přídavný materiál a plyn neznám, ale zjistím.. Plochy budoucího sváru jsou upravovány uhlovou bruskou a brusným kotoučem - zkosení hran na svár, ale ne u všech svařovaných ploch, okolí se nijak neupravuje. Na dílně se dělá i s černým materiálem. Ceočkem mám na mysli stroj... Z toho, co tu píšete, tak usuzuju, že toto znečištění, které popisuju, normální není... Ale tu kontaminaci černým bych asi netypoval, protože to dělá u všech svárů svařovaných "cočkem" .
Můžete tedy prosím nějak podrobně popsat, jak svařovat tak, aby ten svár byl čistý? děkuji
Offline
Pro cleyment - Bez aspoň základní znalosti principů svařování MAG/MIG se asi nedomluvíme. Zřejmě vůbec netušíte na co se kolegové ptají a o čem všem je vlastně řeč.
1, Svařování MIG/MAG je docela složitý proces.
2, Pro různé svařované materiály se používají různé přídavné materiály (dráty) a hlavně různé ochranné plyny - CO2, Ar, mix CO2 + Ar, Ar + Q2 a další.
3, Svařovat na stejném pracovišti "černé" a "nerezové", případně i Al materiály, je naprostá prasárna, která vždy časem skončí průšvihem za hodně vysoké peníze.
Offline
...treba zistiť presný typ zváracieho drôtu a presný typ ochranného plynu - až potom sa môžeme pohnúť ďalej...
Offline
ok, zjistím drát a plyn... no, když se svařuje nerez, tak černy se nesvařuje hned vedle nebo ne ve stejnou dobu... jen ještě přímá otázka - jde docílit v nerezovém sváru toho, aby v něm ty černé nečistoty nebyly?
Offline
...správnym prídavným materiálom a správnym plynom + čistotou zváraného materiálu a nástrojov, ktoré prichádzajú do styku s obrobkom...
Offline
cleyment napsal(a):
ok, zjistím drát a plyn... no, když se svařuje nerez, tak černy se nesvařuje hned vedle nebo ne ve stejnou dobu... jen ještě přímá otázka - jde docílit v nerezovém sváru toho, aby v něm ty černé nečistoty nebyly?
Odhalením a odstraněním příčiny kterou je to způsobeno-Proto se všichni pídíme po informacích.Může to být třeba z pohledu nezasvěceného i taková ptákovina jako použití toho samého bowdenu kterým šel drát na černý(úplně ideálně ještě pokovený).
Offline
...a úplne ideálne: plný drobných šponiek z čierneho drôtu, ktoré by ten antikorový vynášal...
Offline
cleyment: je třeba ocenit, že se zajímáš o odborné příčiny, proč to svařování vychází takové, jaké vychází.
Ale moc tady od té diskuze nečekej. Kromě těch odborných věcí, o kterých se tady v diskuzi píše, totiž musíš mít ještě dostatečnou pozici u Vás ve firmě, aby jsi změny, které budou znamenat zvýšení nákladů, prosadil.
Máš jakožto pomocný dělník takovou pozici? Může se totiž stát, že zákazníkům to svařování tak, jak se dělá nyní, stačí a majiteli či provozovateli dílny bude víc vyhovovat to nechat tak , i když s tím čištěním máš podstatně víc práce.
Offline
Radim napsal(a):
cleyment: je třeba ocenit, že se zajímáš o odborné příčiny, proč to svařování vychází takové, jaké vychází.
Ale moc tady od té diskuze nečekej. Kromě těch odborných věcí, o kterých se tady v diskuzi píše, totiž musíš mít ještě dostatečnou pozici u Vás ve firmě, aby jsi změny, které budou znamenat zvýšení nákladů, prosadil.
Máš jakožto pomocný dělník takovou pozici? Může se totiž stát, že zákazníkům to svařování tak, jak se dělá nyní, stačí a majiteli či provozovateli dílny bude víc vyhovovat to nechat tak , i když s tím čištěním máš podstatně víc práce.
myslím, že se v naší firmě dá na hodně věcech domluvit, ale jak říkáš, záleží taky na tom, o kolik by se zvýšily výrobní náklady. Toto svařování zákazníkům nevadí, jen jeden vyžaduje odstranění těch černých " strusek "
je tu na fóru někdo, kdo se s tímto setkal nebo je to docela normální jev, se kterým nikdo nic nezmůže? Nebo to normální není a rád bych tedy znal postup při svařování, aby tam ty nečistoty nebyly. Nevadí mi, že s tím mám podstatně víc práce, jen jsem chtěl firmě, a v konečné důsledku i mě, ušetřit nějaké peníze. Když to přeci nebudu muset čistit, tak udělám víc jiné práce.
V práci jsem zjišťoval podrobnosti ohledně plynu, drátu a způsobu svařování. Bylo mi řečeno, že tyto informace nesmím nikde šířit . Co snad můžu říct je to, že svařujeme metodou MAG a směs plynů s příměsí Co2 odebíráme od firmy Linde.
děkuji všem za případné odpovědi vedoucí k odstranění výše popsaných nečistot a všem přeji hezký den
Offline
Základem je použití správného přídavného materiálu a ochranného plynu (argon 98% kyslík 2%) dále je třeba nekontaminovat nerez uhlíkem z "černých ocelí" takže na broušení používat pouze kotouče na nerez (nepoužívat je na černé oceli!!!).pokud je vše dodrženo lze čistit nerez jak mořidlem tak i nerezovým kartáčem tímhle zpusobem lze nerez vyčistit až na čistý kov.
Ps:stačí se podívat na tlakové lahve s plynem na nich je uvedeno o jaký plyn se jedná.
Offline
Tak s takovýmto humusem jsem se snad ještě při sváření nerezi nesetkal. A nerez poslední dobou vařím celkem často "céočkem" (myšleno svářečkou MIG/MAG). Tohle bych viděl na nějaký hodně levný čínský drát pochybného složení... Pokud vařím něco nerezového, tak svár je po zavaření tepelně barevný, maximálně tmavě šedý. Obojí jde vyčistit i obyčejným nerezovým ocelákem, bez náznaku nějakých nečistot.
Např: http://svarovaniplzen.cz/imgslozky/svar … rezu/8.jpg
Škoda, že jsi to nenapsal minulý týden, vyfotil bych něco zrovna se sváření nerezi...
Tady jsem našel jednu starší fotku, ale není tam detajl - http://rellik.rajce.idnes.cz/Svarovani/#DSC_0775.jpg Nicméně je tam vidět, že sváry jsou bez jakéhokoliv zabarvení a nečistot. Sváry pak nebyly vůbec nijak čištěné...
Pak jsou vidět nějaké sváry i tady a je to v podstatě to samé - http://rellik.rajce.idnes.cz/Svarovani/#DSC_1421.jpg Tady ty se pak ještě čistily kyselinou... A to v podstatě jen kvůli těm tepelným flekům...
Zkus zjistit ty přídavné materiály a plyn... Určitě to bude tím...
Offline
Honza007 napsal(a):
Základem je použití správného přídavného materiálu a ochranného plynu (argon 98% kyslík 2%) dále je třeba nekontaminovat nerez uhlíkem z "černých ocelí" takže na broušení používat pouze kotouče na nerez (nepoužívat je na černé oceli!!!).pokud je vše dodrženo lze čistit nerez jak mořidlem tak i nerezovým kartáčem tímhle zpusobem lze nerez vyčistit až na čistý kov.
Ps:stačí se podívat na tlakové lahve s plynem na nich je uvedeno o jaký plyn se jedná.
ta směs plynů (argon 98% kyslík 2%) je bez Co2 ? Protože v práci mi říkali, že tam Co2 musí být vždy a právě díky Co2 se tam tvoří ty nečistoty... Bohužel nemůžu zveřejnit směs použitého plynu a ani použitý drát . Zdá se, že se vyznáš v dané problematice... Můžeš mi prosím říct, jaké se mají použít plyny a v jakém poměru a jaký použít drát a další podrobnosti, aby to svařovalo bez těch černých fleků? díky moc
Offline
pokial je tam viac ako 4%co2 tak je to cele zle a kedze firma robi tajnosti tak by ma neprekvapilo keby sa to varilo 18%co2 a pokial mam pravdu tak je to velmi smutne a ubohe
Offline
No pokud s tím děláte takové tajnosti pak vám asi nezbude nic jiného než se s tím vypořádat sami.Uniká mi pak smysl celého "vlákna",je to jako :"pane doktore já jsem nemocnej." "A co vás bolí?" "To vám nemůžu říct".
Offline
Ládes napsal(a):
No pokud s tím děláte takové tajnosti pak vám asi nezbude nic jiného než se s tím vypořádat sami.Uniká mi pak smysl celého "vlákna",je to jako :"pane doktore já jsem nemocnej." "A co vás bolí?" "To vám nemůžu říct".
Běžně se používá 97 % Ar a 3 % CO2. Pokud je ve směsi více CO2, tak je svarová lázeň více tekutá, ale dochází k propalu legur a tvorbě oxidů. To co vyplavalo a zatuhlo na povrchu housenky může způsobovat i nevhodný přídavný materiál, tak kontaminace z dílny, k tomu nevhodný plyn atd. Těžko radit, jak píše LÁDES.
Offline
...v praxi sa najčastejše (mali by sa) používajú na antikor tieto dve zmesi plynov:
-M13 (98% Ar + 2% O2)
-M12 (97,5%Ar + 2,5% CO2), alebo (83%Ar + 15%He + 2%CO2)
Editoval FF (18-08-2015 22:25:47)
Offline