SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 29-06-2015 21:04:42

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1675

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Já se vrátím k tomu změřenýmu napětí. Napětí na vystupu neni vyhlazené a tak při měření měřákem měříte nějakou hodnotu, která neodpovída ani střední, ani efektivní (obě jsou u střídavého napětí) a už vůbec né stejnosměrnou maximální hodnotu. V letáku je nejspíš uvedena maximální stejnosměrná hodnota. Pokud chcete změřit maximální napětí, tak měřte na kontenzátoru. Například si udělejte přípravek 
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 784#p84784

V uvedeném příspěvku jsou též mnou naměřená napětí na podobné svářečce.

Offline

 

#27 29-06-2015 22:32:47

cernokavu
Člen
Registrovaný: 08-06-2015
Příspěvky: 13

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Dík  za všechny rady, dnes jsem zkusil držet oblouk na nejnižším rozsahu  25 A na 230V . Po pár pokusech to na zkušební travere šlo ,dokonce jsem položil housenku  drátem 0,8 mm  asi 8 cm dlouhou  a pak ji lehce urazil kladivem.  Oblouk se tedy někdy udrží. Ovšem mnohem častěji  mi vyběhnul drát  tak 10 - 20 cm a oblouk zhasnul .  Není divu, tak malé napětí se lehce ztratí na přechodových odporech na zemáku a pod.  Na vyšších rozsazích proudu podavač dost cukal, cítil jsem rázy v boudenu a to jsem se snažil ho mít napnutý do přímky a vařil jsem prsk  mezera prsk  zažeh. Regulátorem rychlosti sjem točil všelijak , ale nedařilo se . Zkušený svářeč mi to otestoval a nedařilo se ta řekl mi ať vyměním průvlak. Zítra pokračování  a pokud to nevyladím tak návrat do obchodu. 

Co se týče střední a efektivní hodnoty a špičkové  usměrněného proudu, předpokládám u stroje nějaké vyhlazení , snad  i tlumivkou a tak si říkám, že měření stejnosměrného napětí není příliš chybou zatíženo. Osciloskop nemám a  zítra můžu  elektrolytem zkusit změřit  max hodnotu,  ovšem asi nebude směrodatná. V prospektu je uvedena jistě hodnota efektivní a nikoliv špičková. Efektivní proto, že svářečka je stroj tepelný a  není určena ke galvanizaci  a max hodnota trvá po velmi omezenou dobu a běžná měřidla ji ignorují .

Offline

 

#28 30-06-2015 00:50:56

cernokavu
Člen
Registrovaný: 08-06-2015
Příspěvky: 13

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Tak už jsem se to dozvěděl a to v návodu na jiný stroj, tedy vytknul bych    německé  kvalitě v čínské rubašce  špatný návod.

Věc se řeší zde :
http://www.alfain.eu/static/_dokumenty/ … vod-CZ.pdf
A to na straně  13 .  Nemusí to platit obecně pro všechny stroje , zejména vzorec pro tvrdost trafa, ale na hrubý náhled to je.

Tedy :  Pokles napětí je uvažován při zatížení  4,8 V na 100 A  a bylo li by  u Einhallu trafo steně tvrdé pak by pokles  na rozsahu 25 A činil  4,8x25/100 =  1,2 V  Pokusím se to změřit pokud seženu při svařování odčítače měřidla.

Potřebné napětí na oblouku  je dáno empirickým vztahem   U2 = 14+0,05I2 = 14+0,05x25=  15,25 V a dojde li k poklesu při hoření ze změřené hodnoty  18,5V  napětí naprázdno o 1,2V při zatížení svařováním  , bude při svařování hodnota 17,3 V na oblouku ,   což je větší cifra  než potřebná hodnota  15,25 V
A to také odpovídá skutečnosti  , že jsem svařovací housenku položit dokázal.
Nastupuje zde ještě otázky rezervy  při při nepřesném vedení elektrody svářečem , ale tou se dnes zabývat nebudu.

Možnou další variantou  je  měkčí transformátor  a tedy horší parametry ale to nemám ještě podloženo a pokusím se zjistit skutečnost.

Stroj tedy funkční je a nyní je na řadě hodnocení posuvu  drátu .

Offline

 

#29 30-06-2015 05:18:36

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Jo jo z hovna bič neupleteš!Upleteš-li nezapráskáš!A zapráskáš-li tak jen sám sebe!!!

Zase další diskuze o ničem!


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#30 30-06-2015 10:12:25

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4540

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Pro cernokava - Při svařování MIG/MAG se používá plochá charakteristika zdroje. To znamená, že podstatným svařovacím parametrem je napětí na oblouku při správné velikosti výletu drátu. A množstvím podávaného drátu se vlastně určí svařovací proud. To tady všichni dokolečka v různém podání stále opakují. Vy stále diskutujete o pro svařování zcela nepodstatných údajích. Ať vás někdo naučí svařovat příslušnou metodou a zjistíte sám, že se zabýváte zbytečnostmi.
Svařovací zdroj je buď provozuschopný, nebo vadný.

Honza007 to definoval správně - "Zase další diskuse o ničem".

Offline

 

#31 30-06-2015 11:29:40

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Ale vždyť jsem mu už psal, že tyhle hobby mašinky tvrdé trafo nemají (vlastní zkušenost), proto je napětí bez zatížení svářečky třeba i dvojnásobné. Mě to připadá, že o svařování MIG/MAG technologií nic neví, ale teď tady naskládá spousty vzorečků, které mu jsou v praxi v podstatě na nic. Ať zapne svářečku a svařuje. Časem se naučí svářečku trošku nastavit, i když u toho modrého zla nevím.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#32 01-07-2015 23:06:33

cernokavu
Člen
Registrovaný: 08-06-2015
Příspěvky: 13

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Tak skutečně  jsem na rozsahu 25 A  naměřil napětí naprázdno 18,5 V a po připojení elektrolytického kondenzátoru 4700 mikroF /50V napětí  29 V . Napětí je tedy opravdu  nevyhlazené. Podavač změnil  po připojení kondenzátoru  hluk  a zryhlil.

Při svařování se mi objevilo zhasínání oblouku během sváření ,  vypínač hořáku pevně stisknutý a drát jel , ale oblouk zhasnul a už  se nezapálil.... Vše na novém plechu .

Další typ opakované závady byl , že drát se zcela zastavil  při utaženém podavači a musel jsem ho povytáhnout kombinačkami a pak zase šel.

Občas na drátu pulzace

Offline

 

#33 01-07-2015 23:28:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Vy jste fakt blázen.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#34 02-07-2015 06:19:05

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Neřešte napětí a svařujte.Tzn.přiložte hořák k očištěnému materiálu,stiskněte tlačítko tak aby drát jel a pohybujte hořákem podle potřeby vpřed.Pokud si na youtube zadáte mag welding vyskočí vám spousta videí ze kterých princip pochopí i naprostý trotl(je to ta nejlevnější varianta).

Editoval Ládes (02-07-2015 06:20:08)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#35 02-07-2015 07:23:33

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Nechápem prečo sa čuduješ že utrápená lacná slabá zvátačka nezvára ako kvalitná profesionálna.Akože čo si čakal krémeše?

Offline

 

#36 02-07-2015 08:04:35

jonky
Člen
Registrovaný: 13-02-2014
Příspěvky: 322

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

a má ta svářečka kolečka?


Truhlář
Lincoln 200C, Kukla Viking Lincoln
www.pauch.cz

Offline

 

#37 02-07-2015 11:47:13

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

On tady neustále řeší, proč mu svářečka, jedno z největších sraček na trhu nechce svařovat na nejnižší nastavení.
Jenže tady se to řešilo už mnohokráte, že tyhle svářečky na první dva sv. stupně nesvařují. Já mám svářečku taky malou hobby, i když proti Einhelům někde jinde a taky mi na první dva stupně nejede. No, na druhý se ještě dá, ale to je fakt spíše lepení než svařování. Jede mi až od 3-6 sv. stupeň.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#38 02-07-2015 17:43:17

cernokavu
Člen
Registrovaný: 08-06-2015
Příspěvky: 13

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Nakupuji součástky  na napájení podavače  s obvodem NE555
a  koukám kde koupit  kondenzátor: elektrolytický; 33000uF; 63V, ±20%;

http://www.tme.eu/cz/details/gt1j339m51 … st/samwha/

Offline

 

#39 02-07-2015 17:58:30

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Výborně, kupte ten nejlevnější kondík, ale pak se nedivte, že to nepojede podle vašich představ, nebo že se po deseti svárech ten kondík rozletí - už jen to, že prodejce k němu nemá datasheet, svědčí o jeho kvalitě... Moc jsem se tim nezabýval, ale nemohl jsem najít žádný vybíjecí proud. nezapomeňte, že se ve stroji tvoří horko, a jakejkoliv kond bude vysychat - o to větší důvod, dát tam něco kvalitního. Už jsem tu o tom psal, použijte opravdu kvalitní kondík, já mám zkušenosti s kondezátorem RIFA - v tomhle kondíku je nějaký olej a výrobce tvrdí, že nevyschne 10 let -> jestli tomu věřit nevim, ale nějaká tekutina v něm opravdu je.

Jednotka s NE555 bude stačit (pokud se to nepodělá), a nezapomeňte na vybíjecí odpor.

http://thumbs2.picclick.com/d/w1600/pict/130614462153_/New-1-pcs-of-Rifa-33000uF-70V-Large.jpg

Offline

 

#40 02-07-2015 22:56:39

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Stejne všichni tu píšeme že tyhle stroje stojí za prd a že le lepší koupit starou poctivou svářečku dělanou za socika a přesto někteří opakují ty samé chyby a diví se že to nefunguje a proč a co a jak.A je to marný je to marný je to marný.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#41 03-07-2015 09:19:10

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Honza007: To máte opravdu marný. V TV taky neustále opakují, ať staří lidé neotvírají cizím lidem, že je mohou okrást a stejně jim otevírají pořád dokola. To je potom těžké. Tady na foru se o modrých Einhel svářečkách zatím píše jen to nejhorší, ale najdou se lidé, kteří to kupují, protože si myslí, že za 6000,- kč koupí pořádnou mašinu.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#42 03-07-2015 10:51:14

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2233

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Ono to zas tak jednoznačné není. Na Heurece je na ni kolem 30 recenzí a pouze jediná z nich je záporná, ostatní ji doporučují. Těžko říct, že se všichni pletou. I já jsem si často vybíral zboží (nemyslím teď svářečku) podle recenzí a zatím všechno OK.

Offline

 

#43 03-07-2015 11:35:08

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Bez urážky ale pokud budu chtít relevantní recenze tak už budu spíš věřit víceméně odbornému foru než stránky kde píšou recenze ti kteří nic leošího nezkusili.Krom toho se dají už koupit " slušné " svářečky za rozummné peníze.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#44 03-07-2015 11:51:24

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2233

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Samozřejmě, že na odborných fórech jsou informace vždycky serióznější, třeba na nějakém "hifi fóru" se dozvíte, že reprobedny pod 15000 jsou vhodné snad tak jen k PC. Takovou svářečku, o jaké je tady řeč, si nekoupí zámečník do dílny na výdělek, ale třeba kutil, který si jednou za dva roky vyvaří prahy nebo blatníky, ale chce ji mít pořád doma při ruce "kdyby něco". Pro tuto cílovou skupinu jsou i recenze z Heureky myslím postačující.

Editoval Zdenek11 (03-07-2015 12:46:06)

Offline

 

#45 03-07-2015 13:44:21

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

A pak to dopadá tak jak to dopadá:viz tohle vlákno.

I když máš zas v  ledasčem pravdu hromada lidí se nenamáhá zjistit žádné informace a pak se tu strašně diví.

Editoval Honza007 (03-07-2015 13:45:47)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#46 03-07-2015 14:30:39

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2233

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Mně trochu vadí jedna věc: to, že si dotyčný něco koupí a pak zjišťuje, že to není přesně ono, co chtěl, se stává dost často, nejenom u svářeček. Ale tady se už stává skoro pravidlem, že se dočká odpovědi typu "když jste si koupil největší sračku na trhu, co otravujete na odborném fóru?" Jde to snad říct slušněji, prostě mu vysvětlit, že má jen to, kolik za to zaplatil. Nebo vůbec nereagovat.

Offline

 

#47 03-07-2015 14:53:19

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 474

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Ale zas by nebylo 9 let o čem tlachat. Tolik let už tu visí články na svarinfu "kupujeme levné céóčko",kde je na vše už odpovězeno.

Offline

 

#48 04-07-2015 01:39:10

cernokavu
Člen
Registrovaný: 08-06-2015
Příspěvky: 13

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Kondík jsem  měl objednaný už v době kdy jsem příspěvek psal a tak ho snad dám vedle mašiny do  děrované krabičky až ta šlupka přijde ať to nezaneřádí vnitřek. Možná dám i nějaký menší přes sériový odpor  za tlumivku.

Jinak myslím že u tohodle kondenzátoru  je udávána životnost 2000 hodin, ale jsou i kond se životností 20 000 hodin, ovšem neskutečně drahé.

Jen mám obavy po prostudování  fóra zda to vůbec bude fungovat a nebude elektroda lepit k průvlaku a nebo materiálu.   Asi zkusím připojit kond, přes kantalový drát a pod. čím by se nevybíjel zcela a odlehčil  by se mu i proud.

A  taky mi přišlo  TIG 30 , ovšem bez hořáku, kdyby někdo věděl jaký hořák se k němu dá dát  z těch nyní  prodávaných   uvítám radu.  Nesvařuji traverzy, ale jen běžné tenké  věci od auta  do tak  6 mm síly . Ten původní hořák z  Kovoplastu  Nitra ZHT 315 asi už neseženu, nikde na netu  jsem na něj nenarazil ani na kabely k TIG30 .  Uvítal bych i   poznatek  jak byl konstruován hořák  pro HF.  Myslím, že jsem četl  že zapaluje VN impulzem  - zda šel  impulz po svařovacím vodiči se svařovacím proudem a nebo byl veden nějakým VN kabelem až k hořáku a teprve tam připojen na elektrodu . S TIG30 nemám žádnou zkušenost.  (vše k UTA200.1)

Offline

 

#49 04-07-2015 08:01:10

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4658

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

Udávaná životnost kondíku je ti na houby, protože ho nebudeš provozovat za stejných podmínek, za jakých byla ta životnost stanovena.
Už tady o tom bylo dost napsáno, jak reaguje elektrolytický kondík v takovém zapojení.

Offline

 

#50 04-07-2015 08:06:34

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: Napětí naprázdno MIG MAg Einhell BT-GW 190 D

No, to je od Vás hustý, nějak se v tom Vašem vláknu strácím, co to prodat a koupit si nějakou multifunkční svářečku? Nemusel by jste nic řešit, a chtělo by to určo hupsnout do nejbližší svářečské školy na zaškolení, tam Vám vše vysvětlí a předvedou a doporučí redukce na jakýkoli hořák.A navíc nevíme jestli jste sběratel bedýnek a povídání k nim nebo s tím opravdu chcete svářet.....

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče