SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 05-01-2014 19:40:08

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Podle toho co jsi psal, když máš horní přepínač v poloze 220/380V (bílé čáslice) tak to nevyhazuje? Když máš horní přepínač v poloze 380V (žluté číslice), tak to jistič vyhazuje? Kdy, když přepínáš "výkon" dolním přepínačem přes bílé číslice 4, 5 a 6? Co to udělá, když napřed nastavíš "výkon" dolním přepínačem do polohy žlutá 7, potom teprve přepneš horním na žlutá 380V a pohybuješ se dolním přepínačem jen rozsahu žlutá 7, 8 a 9?

Offline

 

#27 05-01-2014 19:48:26

capama
Člen
Registrovaný: 04-01-2014
Příspěvky: 20

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

tomvec napsal(a):

Podle toho co jsi psal, když máš horní přepínač v poloze 220/380V (bílé čáslice) tak to nevyhazuje? Když máš horní přepínač v poloze 380V (žluté číslice), tak to jistič vyhazuje? Kdy, když přepínáš "výkon" dolním přepínačem přes bílé číslice 4, 5 a 6? Co to udělá, když napřed nastavíš "výkon" dolním přepínačem do polohy žlutá 7, potom teprve přepneš horním na žlutá 380V a pohybuješ se dolním přepínačem jen rozsahu žlutá 7, 8 a 9?

Ano, když mám hozní přepínač na 220V/380V a dolním přepínám výkon, tak to nevyhazuje.
Ano když mám horní přepínač na 380V a přepínám víkon, tak to vahazuje...

Ale máš, pravdu, že takto bych to mohl také otestovat...nejdříve výkonem zvolit výkon ve žlutých číslech a pak teprve přepnout na 380V.

Možná to není tak blbuvzdorný abych s tímn mohl s oběma kroutit jak s volantem a kdykoliv...:-) Otestuji, ale až asi zítra...

A moc díky za nápad!!!

Offline

 

#28 05-01-2014 20:59:58

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

najdi vyvody od trafa na 6polovy prepinac , tam je zaciatok vinutia ... potom je z trafa vyvedeny stred vinutia kde sa napaja 230V a este vinutie potom pokracuje cez trafo na 400V . takze od zaciatku vinutia po konec by si strede mal namerat zhruba polovicny odpor . Mal som ten isty problen , a chyba bola iba zle napojenej vydlici ... Nie kazdy je elektrikar , a doma laik to zapoji ako mu to pojde ...

Offline

 

#29 05-01-2014 21:16:38

capama
Člen
Registrovaný: 04-01-2014
Příspěvky: 20

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

atishajn napsal(a):

najdi vyvody od trafa na 6polovy prepinac , tam je zaciatok vinutia ... potom je z trafa vyvedeny stred vinutia kde sa napaja 230V a este vinutie potom pokracuje cez trafo na 400V . takze od zaciatku vinutia po konec by si strede mal namerat zhruba polovicny odpor . Mal som ten isty problen , a chyba bola iba zle napojenej vydlici ... Nie kazdy je elektrikar , a doma laik to zapoji ako mu to pojde ...

No já už to proměřoval...viz příspěvek na předchozí straně...ale buď odpor 0 nebo "nekonečno".
nic měřitelného...:-( a proměřil jsem vše mezi sebou...

Offline

 

#30 06-01-2014 19:06:36

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

No, jeden káblík z primáru trafa by měl být pracovní, tady tedy jeden pro 230V jedna fáze a jeden asi pro 400V ve dvou fázích. To podle mě znamená, že přepínačem 230/400V se přepne ten nebo onen režim. Potom je druhý konec primáru. U MIG/MAG odbočkových svářeček je primár poskládaný tak, že je navinuto určitý počet závitů, třeba 200. To je stupeň 1. Potom je zase pár závitů, třeba 2 a zase oodbočka- stupeň 2. A tak dále, třeba 6 stupňů. Tím se dosáhne právě té regulace napětí na sekundáru. Podobně se dělávaly i staré nabíječky na autobaterie.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#31 06-01-2014 21:33:48

capama
Člen
Registrovaný: 04-01-2014
Příspěvky: 20

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

varok napsal(a):

No, jeden káblík z primáru trafa by měl být pracovní, tady tedy jeden pro 230V jedna fáze a jeden asi pro 400V ve dvou fázích. To podle mě znamená, že přepínačem 230/400V se přepne ten nebo onen režim. Potom je druhý konec primáru. U MIG/MAG odbočkových svářeček je primár poskládaný tak, že je navinuto určitý počet závitů, třeba 200. To je stupeň 1. Potom je zase pár závitů, třeba 2 a zase oodbočka- stupeň 2. A tak dále, třeba 6 stupňů. Tím se dosáhne právě té regulace napětí na sekundáru. Podobně se dělávaly i staré nabíječky na autobaterie.

No možná to tak bude, ale moudrý z toho nejsem..:-) možná by pomohl obrázek/zapojení trafa pomoci...:-)
Ale asi to dopadne tak, že to trafo odvezu na proměření tam kde převíjejí trafa a motory...

Offline

 

#32 06-01-2014 22:02:53

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Nazdar, Skús odpojiť sekundár trafa od všetkého čo je naň napojené a tak prepínaj výkon a meraj napätie na výstupe trafa uvidíš či ti to vyhodí istič

Offline

 

#33 06-01-2014 23:05:17

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Na tom sekundáre toho nie je tak moc, že by mu to malo vyhadzovať istič.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#34 07-01-2014 00:05:30

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

to capama: zkoušels to přepínat podle barev (bílá, žlutá) na přepínačích?

Offline

 

#35 07-01-2014 16:52:08

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Drakoush napsal(a):

Na tom sekundáre toho nie je tak moc, že by mu to malo vyhadzovať istič.

Ale keď si vezmeš že keby bol sekundár skratnutý a pridával by výkon tak by mu to vyhodilo  istič.

Offline

 

#36 07-01-2014 19:46:32

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

To jsem mu psal už dávno, ať odlehčí sekundár trafa. Je stejně blbost za chodu přepínat mezi 230 a 400V. U normálních lidí při vypnuté svářečce přepnu přece buď 230V jedna fáze, nebo 400V více fází, ne? Potom se zapne svářečka a přepíná se napětí podle toho, co chci svařovat.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#37 07-01-2014 21:45:29

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Zase blbost , kdyby byl sec zkratlý , tak by mu trafo vyhořelo i na "malý" stupeň , kdyby šlo do zkratu .

Offline

 

#38 07-01-2014 22:02:48

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

to varok: už jsem capamovi psal v příspěvku #26 něco podobného, jak to má vyzkoušet. Nevím jestli to udělal. Připadá mi to, že on při zapnuté svářečce přepíná rozsah 230 a 400V a bezhlavě točí přepínačem výkonu. A tam by mohl být zakopaný pes.

Offline

 

#39 07-01-2014 22:16:26

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Při dobře jištěném přívodu si může točit , jak se mu namane . Tedy pokud mu původní majitel nevyrobil problém . Ale to je už poněkolikáté dokola . Šup s tím k elektrikáři . Sorry k ELEKTRIKÁŘI .

Offline

 

#40 11-05-2015 23:00:02

capama
Člen
Registrovaný: 04-01-2014
Příspěvky: 20

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Tak jsem se po hooodně dlouhé době dostal zase k tomu zapeklitému problému...:-)
Dvě firmy v MB si s tím neporadili a nebo nechtěli...
No každopádně věc se má takto...
Nyní je zapojeno pouze, hlavní vypínač (3 polohy - 230/400V nebo 400V), přepínač rozsahů a trafo. Sekundár trafa je odpojen.
Když přepnu hlavní vypínač na 400V a přepínám rozsahy (primární vinutí) tak vyletí jistič velice brzo.
Pokud přepnu hlavní vypínač na 230/400V a přepínám rozsahy, tak to jistič také vyhodí, ale trvá to podstatně déle.
K vyhození jističe dochází v různé poloze přepínače primárního vinutí.

Někdo nějaký nápad? Dokáže někdo spolehlivě proměřit trafo? Jsou tam zapojeny dvě fáze.
Zkoušel jsem odpojit jednu nebo druhou fázi na přívodu. Při odpojení jedné to neběhalo vůbec. Pri odpojení druhé (a zapojení první ..:-) ) to stejně vyhazovalo hlavní jistič 3x32A "B"

Případně mi poraďte jakou CO2 do 10 tis.

Díky...:-)

Offline

 

#41 12-05-2015 07:32:34

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2233

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Udělal jste tam už ten softstart, jak jste psal hned někde ze začátku? Trafo je totiž původně podle fotky štítku na 220/380 a to už mohlo být navrženo na hranici sycení, to zvýšení na současných 230/400 může někdy dělat dost. Stačí zpoždění v řádech desetin sekundy, odpor výkonový cca 10 ohmů.
Pokud jistič nevypadává pravidelně, vypadá to, že tam jiná závada není a že by softstart pomohl - teď to padání závisí na tom, v jaké části periody připojíte trafo k napájení.

Editoval Zdenek11 (12-05-2015 08:48:44)

Offline

 

#42 12-05-2015 10:41:33

capama
Člen
Registrovaný: 04-01-2014
Příspěvky: 20

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Zdenek11 napsal(a):

Udělal jste tam už ten softstart, jak jste psal hned někde ze začátku? Trafo je totiž původně podle fotky štítku na 220/380 a to už mohlo být navrženo na hranici sycení, to zvýšení na současných 230/400 může někdy dělat dost. Stačí zpoždění v řádech desetin sekundy, odpor výkonový cca 10 ohmů.
Pokud jistič nevypadává pravidelně, vypadá to, že tam jiná závada není a že by softstart pomohl - teď to padání závisí na tom, v jaké části periody připojíte trafo k napájení.

Softstart jsem nedelal... ze by to vazne pomohlo ikdyz je sekundar zcela odpojen? Mozna ano...abych rekl pravdu, tak jsem tuto myslenku uz vypustil z hlavy...:-)
Jeste bych mel asi napsat jednu vec...vyhazuje to jistic 3x32A "B", ktery je ve venkovnim rozvadeci. V domovnim mam 3x25A "C" a ten nevyleti.

Offline

 

#43 12-05-2015 10:46:11

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Inu to je překvapení . Že-by druhý varok ? Jen meditovat a nic nedělat ?

Offline

 

#44 12-05-2015 12:48:21

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2233

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

capama napsal(a):

Jeste bych mel asi napsat jednu vec...vyhazuje to jistic 3x32A "B", ktery je ve venkovnim rozvadeci. V domovnim mam 3x25A "C" a ten nevyleti.

Samozřejmě, mezní vybavovací proud u B je asi 5xIn, u C až 10xIn, tzn. u 32A/B je to cca 160A, u 25/C až 250A.
U traf jako jsou svařovací bývá běžně zapínací proud kolem 10-15 násobku jmenovitého, tzn. u toho vašeho v nejnepříznivějším případě teoreticky až 300A. Závisí to i na impedanci a odporu rozvodů.
Edit.: jestli ještě můžu poradit, nepoužívejte do softstartu takové ty bílé výkonové odpory z GESu, GM apod., mívají uvnitř jakousi subtilní konstrukci a nárazový proud (cca až 30A) nemusí vydržet. Nejlepší a nejlevnější jsou na toto třeba staré Tesly, např. 4 ks paralelně z odkazu. Nebo jiné podobné.
http://www.tipa.eu/cz/odpor-56r-tr511-1 … j/d-80318/

Editoval Zdenek11 (12-05-2015 14:52:36)

Offline

 

#45 15-05-2015 17:40:49

capama
Člen
Registrovaný: 04-01-2014
Příspěvky: 20

Re: Super MIG200 Combi - vyhazuje jističe

Zdenek11 napsal(a):

capama napsal(a):

Jeste bych mel asi napsat jednu vec...vyhazuje to jistic 3x32A "B", ktery je ve venkovnim rozvadeci. V domovnim mam 3x25A "C" a ten nevyleti.

Samozřejmě, mezní vybavovací proud u B je asi 5xIn, u C až 10xIn, tzn. u 32A/B je to cca 160A, u 25/C až 250A.
U traf jako jsou svařovací bývá běžně zapínací proud kolem 10-15 násobku jmenovitého, tzn. u toho vašeho v nejnepříznivějším případě teoreticky až 300A. Závisí to i na impedanci a odporu rozvodů.
Edit.: jestli ještě můžu poradit, nepoužívejte do softstartu takové ty bílé výkonové odpory z GESu, GM apod., mívají uvnitř jakousi subtilní konstrukci a nárazový proud (cca až 30A) nemusí vydržet. Nejlepší a nejlevnější jsou na toto třeba staré Tesly, např. 4 ks paralelně z odkazu. Nebo jiné podobné.
http://www.tipa.eu/cz/odpor-56r-tr511-1 … j/d-80318/

Super...mockrát děkuji za konstruktivní odpověď...neměl by jste nějaké odzkoušené a doporučené schéma softstartu

Ještě jednou díky...

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče