SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-04-2015 10:34:25

aksekim
Člen
Registrovaný: 11-01-2013
Příspěvky: 4

Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Dobrý den, mám nově v dílně (velikosti 6x5x2,7 metrů) MIG/MAG svářečku s CO2. Údajně může vyšší koncentrace CO2 ve vzduchu způsobit i smrt. Možnost větrat mám pouze dveřmi. Hrozí v menších dílnách skutečně nebezpečí otravy? Nebo jsou mé obavy přehnané? Má s tím někdo zkušenosti ?
Dík.

Offline

 

#2 19-04-2015 10:59:36

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

možné je všechno, ve vinnném sklepě se nechává hořet svíčka aby se vědělo že dokud hoří tak koncentrace CO není smrtelná, to ale je proto že CO2 je těžší jak vzduch a ve sklepě je tudíž jako nalitý v nádobě, takže pokud máte dílnu ve sklepě je to dost pravděpodobné že by se koncentrace mohla stát nedýchatelnou pokud ale máte dílnu v úrovni země nebo výš stačí občasné vyvětraní otevřením vrat, na mostárně se svařovalo co-čkem, valilo dvacet svářeček trvale 24hodin a nikdo se tam z co-čka neotrávil respektive nezadusil leda tak se otrávil nebo přiotrávil z jiného smradu, já osobně při řezáni kyslíkem sem se přiotrávil suřikem natřenou konstrukci která se upravovala na jiné rozměry

Offline

 

#3 19-04-2015 13:20:40

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4658

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Oxid uhličitý škrábe v nose a při dýchání, bylo by to nejspíš cítit. To už by byl horší argon, ten, aspoň co vím, cítit není vůbec.

Offline

 

#4 19-04-2015 13:53:35

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Ja by som ani tak nevidel problém v CO2 , ale v dyme zo zvárania.
Zváranie bez vetrania , ohrozuje zdravie zvárača.
Potreboval by si nejaký strešný ventilátor...

Offline

 

#5 19-04-2015 14:29:14

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2464
Web

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Radim napsal(a):

Oxid uhličitý škrábe v nose a při dýchání, bylo by to nejspíš cítit. To už by byl horší argon, ten, aspoň co vím, cítit není vůbec.

Je pravda, že zvýšená koncentrace CO2 je cítit a je štiplavá v nose. Nicméně myslím, že víc škodlivý pro člověka je CO2, než Argon. Argon je naprosto netečný plyn, nereaguje ani za vysokých teplot vůbec s ničím. Natož pak v lidském těle. Pouze ve velmi vysoké koncentraci ve vzduchu(20% a víc) může dlouhodobé vdechování způsobit narkotické stavy a po velmi dlouhé době způsobit zadušení. CO2 a jeho zvýšený obsah už nad 5% obsahu ve vzduchu způsobuje jeho rozpouštění v krvi, prohloubený dech, po delší expozici poruchy nočního a barevného vidění. Lze předpokládat zhoršení fyzické a psychické výkonnosti. Při obsahu 15% už nastávají těžkosti dýchat, zvýšený tep, bolesti hlavy, pocení, neklid, poruchy vidění, zvracení, bezvědomí. Může vést k poškození zdraví. Při ještě větší koncentraci, nad 28% nastávají křeče dýchacího ústrojí a neschopnost dýchat. Tolik jen pro upřesnění a porovnání CO2 vs. účinky Argonu. smile Takové situace mohou nastat však jedině v úplně uzavřeném, malém, nevětraném prostoru a dlouhodobé exposici. Na př. při svařování uvnitř nějaké nádoby ap.

Offline

 

#6 19-04-2015 15:34:00

HonzaKovo
Člen
Registrovaný: 11-01-2015
Příspěvky: 226

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Muj subjektivni nazor je ze driv utece clovek pred smradem z vlastniho svarovani nez dojde ke kriticke hranici CO2 uz i protoze dym stoupa nahoru a CO2 se drzi u zeme, a panove kdo z nas vari v leze? smile

Offline

 

#7 19-04-2015 15:43:10

Soptík
Člen
Registrovaný: 30-10-2008
Příspěvky: 109

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

A to jste ještě ani nezačali počítat obsah CO2 lahve. 6kg-8l číslo zkapalnění 250 (jestli si dobře pamatuju). 8x250=2000l=2m3
Dílnu má cca 80m3 Dál asi nemá cenu to počítat. Jedna vyvařená flaška Tě naprosto neohrozí ani kdyby ta dílna byla hermeticky uzavřená.

Offline

 

#8 19-04-2015 18:23:33

lukkin
Člen
Registrovaný: 18-04-2009
Příspěvky: 183

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Při tigu bych viděl spíš problén v ozónu.

Offline

 

#9 19-04-2015 19:52:12

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Soptík napsal(a):

A to jste ještě ani nezačali počítat obsah CO2 lahve. 6kg-8l číslo zkapalnění 250 (jestli si dobře pamatuju). 8x250=2000l=2m3
Dílnu má cca 80m3 Dál asi nemá cenu to počítat. Jedna vyvařená flaška Tě naprosto neohrozí ani kdyby ta dílna byla hermeticky uzavřená.

Jasně daleko reálnější je riziko vdechnutí splodin při svařování.Mně se párkrát povedlo vdechnout horký vzduch z výhně při kování a po pravdě vím o daleko příjemnějších kratochvílích....


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#10 19-04-2015 19:54:20

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Sice se zde neřeší Tig nicméně ozon vzniká nejlépe v atmosféře čistého kyslíku.A vzhledem k tomu že u tigu je třeba co nejlepší pokrytí svarové lázně a především hořícího oblouku inertním argonem  takže hořící oblouk by neměl přijít do styku s kyslíkem ve vzduchu.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#11 19-04-2015 20:21:41

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4955

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Ozon vzniká i ze vzdušného kyslíku ozářením UV.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#12 19-04-2015 23:34:08

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2464
Web

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Famater napsal(a):

Ozon vzniká i ze vzdušného kyslíku ozářením UV.

Ano a ještě doplním, že UV záření dává podnět k reakcím nejen kyslíku, ale i dusíku ve vzduchu za vzniku ozonu a oxidů dusíku, které jsou ve vysokých dávkách velmi nebezpečné, dráždí sliznice v nosu a krku a při dlouhodobé exposici způsobují vážné nemoci plic. A to nehovoříme pouze o TIGu. UV vzniká hořením el. oblouku u všech metod obloukového svařování.

Offline

 

#13 19-04-2015 23:38:18

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4794
Web

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Frank napsal(a):

UV vzniká hořením el. oblouku u všech metod obloukového svařování.

+ řezání plasmou


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#14 20-04-2015 10:13:08

aksekim
Člen
Registrovaný: 11-01-2013
Příspěvky: 4

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Děkuji všem za odpovědi. Svářečku mám BEZ Bratislava PP125.11. Dá se k tomu sehnat někde manuál a schéma? Po testování vypadá že to bude dobrý stroj. Dlouhé roky jsem svařoval bazickou elektrodou a s COčkem takříkajíc začínáme.
Přeji pěkný den.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4461_co2w.jpg

Offline

 

#15 20-04-2015 14:03:39

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

PP 125 boli vydarené zváračky.

Offline

 

#16 20-04-2015 14:23:21

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4955

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Frank napsal(a):

Famater napsal(a):

Ozon vzniká i ze vzdušného kyslíku ozářením UV.

Ano a ještě doplním, že UV záření dává podnět k reakcím nejen kyslíku, ale i dusíku ve vzduchu za vzniku ozonu a oxidů dusíku, které jsou ve vysokých dávkách velmi nebezpečné, dráždí sliznice v nosu a krku a při dlouhodobé exposici způsobují vážné nemoci plic. A to nehovoříme pouze o TIGu. UV vzniká hořením el. oblouku u všech metod obloukového svařování.

Oxydy dusíku jsou prý také důvodem, proč jsou lesníci kuřáci pracující ve vyšších polohách více ohroženi rakovinou plic.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#17 20-04-2015 17:31:55

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4658

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Frank: Děkuji za doplnění informací. Zas tak moc do hloubky jsem to neznal.

Offline

 

#18 08-08-2015 16:13:32

branda
Člen
Registrovaný: 06-12-2007
Příspěvky: 40

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

CO2 je inertní nehořlavý a nedýchatelný plyn.Proto se používá v hasících přístrojích,ale platí jedna zásada,že hasební koncentrace je vždy smrtelná.
Takže problémy v dílně by mohly teoreticky nastat při náhlém úniku z tlak.lahve - z normálně používané 8 lt by žádnej problém neměl nastat - na to je malá,ale větších obsahů nebo centrálního rozvodu toto možné je.
Ale pozor na větrání dílny - při svařování se také spaluje vzdušný kyslík + vydýchaný vzduch + další zplodiny ze sváření . Pak se může dostat hodnota kyslíku ve vzduchu pod hyg. mez. - normál je cca 21%.Následkem mohou být bolesti hlavy,škrábání v nose a ústech,v horším případě nevolnost.Pokud by problémy přetrvávaly, doporučuji si někde půjčit přenosný 4-plynový detektor a ovzduší změřit.Přístroje mají normálně čidla na kyslík,výbuch,CO a SO2.Takže problém s kyslíkem lze ihned odhalit,dost možné je,že přístroj naměří i CO - to už může být průser.Tyhle mašinky mají běžně hasiči a když tam někoho znáš,tak by se to nechalo na chvilku půjčit a změřit si to.


V minulosti trafo samo-domo,pak Triodinka,teď:UTA 200-1,UTA-200.1+Tig 20,Gama 160,CO2-Daco 160 + binzel

Offline

 

#19 08-08-2015 16:15:02

branda
Člen
Registrovaný: 06-12-2007
Příspěvky: 40

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

CO2 je inertní nehořlavý a nedýchatelný plyn.Proto se používá v hasících přístrojích,ale platí jedna zásada,že hasební koncentrace je vždy smrtelná.
Takže problémy v dílně by mohly teoreticky nastat při náhlém úniku z tlak.lahve - z normálně používané 8 lt by žádnej problém neměl nastat - na to je malá,ale větších obsahů nebo centrálního rozvodu toto možné je.
Ale pozor na větrání dílny - při svařování se také spaluje vzdušný kyslík + vydýchaný vzduch + další zplodiny ze sváření . Pak se může dostat hodnota kyslíku ve vzduchu pod hyg. mez. - normál je cca 21%.Následkem mohou být bolesti hlavy,škrábání v nose a ústech,v horším případě nevolnost.Pokud by problémy přetrvávaly, doporučuji si někde půjčit přenosný 4-plynový detektor a ovzduší změřit.Přístroje mají normálně čidla na kyslík,výbuch,CO a SO2.Takže problém s kyslíkem lze ihned odhalit,dost možné je,že přístroj naměří i CO - to už může být průser.Tyhle mašinky mají běžně hasiči a když tam někoho znáš,tak by se to nechalo na chvilku půjčit a změřit si to.


V minulosti trafo samo-domo,pak Triodinka,teď:UTA 200-1,UTA-200.1+Tig 20,Gama 160,CO2-Daco 160 + binzel

Offline

 

#20 08-08-2015 17:17:47

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: Možná otrava CO2 při svařování v menší dílně

Famater napsal(a):

Ozon vzniká i ze vzdušného kyslíku ozářením UV.

O ozonu se jako o nebezpečí moc nemluví,ale je tady.
Při použití pulzu u mag nebo tig je vývin ozonu mnohonásobně vyšší než bez pulzu.
Při jednom měření hodnoty vystoupily až na 30ti násobek povolené hranice.
Na zmiňovaném pracovišti už pulz není.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče