SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Moc děkuji za rady. Svářecí školu jsem absolvoval před asi 15 lety, tak už jsem pozapomněl.
Pane Jirkati: nikde jsem nepsal, že potřebuji ukázat, jak dělat pohyby elektrodou apod. Psal jsem jen, že mi s touhle svářečkou, možná celkově už moc nejde zapalování oblouku, ale to je o cviku. Jestli má být i u rutilek ta čepička směsi pro lepší zapalování oblouku, že u basických bývá. Když uděláte řidičák na auto, asi 15 let nebudete vůbec jezdit, tak po 15 letech sednete do auta a budete řídit bez chybičky? Hm, tomu moc nevěřím, ale kdo ví.
Jak mi tady všichni radili, chce to jen cvičit, cvičit a cvičit.

varok napsal(a):

Jak mi tady všichni radili, chce to jen cvičit, cvičit a cvičit.

ale né tady . V garáži!

Před 30lety jsem vzpíral činky, měl jsem bicepsy že jsem nedal ruku do Ŀ , bicepsy už dávno nemám a opět nedám ruku do vinglu - artróza

Dobrý den, tak zase tak daleko od pravdy nejsem.

Varoku, kdyby jsi místo tlachání na foru trénoval, tak už máš státnice. Zajdi do kovošrotu, nakup železo, elektrody mají v železářství, vypni počítač a začni svařovat. Kdysi si dávali svazáci závazky, tak si dej závazek, že počítač nezapneš, dokud se něco nenaučíš.

jees:Od toho jsou svářečské školy kde vám poradí a pomohou odstranit individuální chybu/y.Radit takhle obecně může být i pro vás značně kontraproduktivní.(mám s tím nějaké zkušenosti-na kýženou úroveň se musí propracovat každý sám od píky) ;)Hodně lidí byť mi při práci koukali přes rameno,měli možnost ptát se stejně neustále kolem dokola dělali jednu a tu samou chybu třeba jen díky tomu že se na to nesoustředí,nebo se naopak dostanou do křečovitého stavu aby se neztrapnili.
Moudřejší určitě budete když si pečlivě prostudujete tuto sekci: http://www.svarbazar.cz/phprs/search.ph … mhlmenu=10

Editoval Ládes (24-01-2015 10:05:48)

Jak už jsem psal, většinou svařuji MIGem a tam mi to docela jde. Teď jsem se po mnoha létech vrátil k technice MMA a už jsem pozapomněl. Trénovat samozřejmě už teď v práci po volných chvílích trénuji, ale není moc času. V práci se svářečů ptát na tyhle věcí nemá cenu, jak už jsem psal, raději to tady nebudu řešit.
jees: V tom taky vidím problém, zeptám se tady, jak mám namazat chleba a oni mi odpoví, proč kupuji chleba té značky a né jiný.

Však jsem psal už na začátku, že tam jsou chyby, musím se do toho zase dostat tréningem. Napši dotaz, čím je to zaviněno a hned mě posílají do sv. školy. Kdyby byly penízky, tak tam zajdu.

Největší sranda je, že zde na fóru, ale obecně v ČR, se permanentně probírá to, jak jsou rutilky na prd a mazák vaří bazickou. Když se ale třeba podíváte na úvodní stránky voestalpine Böhler Welding http://www.voestalpine.com/welding/group/(country)/DE , a že je to jeden z nejrenomovanějších výrobců přídavných materiálů, tak jako upoutávku najdete....no jasně, rutilky . FOX OHV a Phoenix Blau (rutil-celulózové) FOX ETI a Phoenix Grün T  (rutilové), FOX SPE nebo Phoenix Lila R (rutil-bazické). Proč asi?
Rutilka rozhodně není podřadná elektroda pro zoufalce, co mají je to ubohé trafo, zatímco frajeři vaří invertorem. Ano, tady v České republice mají svářeči převážně "bazické" ruce. Ale to neznamená, že bazická elektroda ruší vše dosavadní. Moderní rutilky, a zvláště jejich varianty, tzn. jako např. rutil-celulózová FOX OHV a Phoenix Blau, rutil-kyselá Phoenix Rot AR, rutil-bazická FOX SPE nebo Phoenix Lila R atd. mají své místo na slunci a nelze k nim přistupovat s despektem. Rutilka není zastaralá alternativa pro ještě zastaralejší trafo, ale prostě něco jiného pro něco jiného. Metalurgicky nejjakostnější svar poskytne samozřejmě kvalitní bazická elektroda, o houževnatosti za nízkých teplot ani nemluvím, ale...Takové FOX ETI a Phoenix Grün T, pohlednější a hladší svar jsem neviděl, FOX OHV a Phoenix Blau na stehování, nebo ohebná FOX AWS E6013, vysokovýtěžná rutil-kyselá Phoenix Rot AR na montážní svary typu kouťák profil-patka atd., dvojplášťové rutil-bazické Phoenix Spezial D pro nucené a nepřístupné polohy, montáže a renovace, atd., atd. Fakt to chce překročit vlastní stín a nemyslet si o sobě, že bazickou elektrodou postoupíte na vyšší level. Zkušenosti ze západní Evropy mluví trochu jinak, ale o tom jsem tu už někde psal. 
A k té čepičce na konci? Zatímco vápeno-bazický obal je nevodivý, tak obal rutilek na bázi oxidu titaničitého ano. Tak proč zápalku, když zapaluje škrtnutím přes obal Jo a znáte bazické spádovky, třeba FOX BVD RP? Ideální kromě potrubí třeba na ocelové bednění, takové to z trapézového plechu. Svary na padáka (shora dolů), vysoká produktivita, vysoká houževnatost, pohledný svar, minimální deformace, prostě úplně jiná liga, než to smrkat obyčejnou bazickou. Jenže tato bazická spádovka má kromě zápalky pod obalem ještě do špice zabroušený konec. Prakticky takový hotstart. Když to svářeč nezná, tak po intenzívním zápalu cukne, někdy ještě sníží parametry. Zkusí to znovu a už ji nezapálí. Přes obal to nejde, hotstart nefunguje, takže elektrodu zahodí a všude tvrdí, že tím nejde vařit, jak to stojí za hov...
Závěr: většina lidí má svůj rozhled omezen na bazické - my echt svářeči, rutilky - problém a nejistota pro chudáky s trafem, dále na osvědčeno klasiku - EB 121 a lepší modernu - místní prodejna nabízí i něco jiného bazického než EB 121, no a nakonec úžasně levnou čínu. Jenže svět je hodně dál a jádro problému je právě v tom rozhledu a samozřejmě v rukách.

Editoval JardaK (24-01-2015 18:24:23)

JardaK nám krásně vysvětlil "souboj" rutilka-bazická. Hlavním důvodem rozšíření bazické byla asi cena obalu,
která byla nižší. Rutilka je prostě "něco jiného". Největší výhodou je právě použití střídavého proudu.
Dá se použít i tam,kde jinak dochází k foukání oblouku-tam je skoro nezastupitelná.
Je prostě jiná.

No, já bych řekl, pohledem člověka, který je trochu mimo svařování, že u nás bazické elektrody ke konci socíku získaly punc něčeho lepšího, profesionálnějšího, co prostě samo o sobě , když se použije, dá lepš "profi" výsledky.
Běžný amatérský svářeč tehdy vařil v práci nějakou velkou profesionální "krávou" na stejnosměrný proud s perfektními svařovací charakteristikou, tudíž bez zvláštní námahy svařil všechno jakoukoliv elektrodou perfektně a vařil hlavně bazickými, zatímco doma vařil  trafem často všelijak zbastleným z odpadu se všelijakými, kolikrát pochybnými svařovacíími vlastnostmi a mohl jen rutilkami. Které navíc k tomu kolikrát nechal zvlhnout. Usměrňovač ke trafu byl obtížně dosažitelný a drahý a invertor byl u nás tehdy pro hobby použití v podstatě scifi.
A dneska se to jen utvrzuje. Jsou tady levná vykostovaná Bau trafa  a levné vykostované invertory, s nízkým napětím a mizernými svařovacími charakteristikami, kde jdou požívat jen rutilky a kde je dosáhnout kvalitní vzhledný svar obtížné. A potom nadupanější invertory, s vysokým napětím a dobrými svařovacími charakteristikami, kde jdou použít v podstatě všechny elektrody a všema jde ten svar s malou námahou udělat perfektně, ale dnes na tyto invertory všichni automaticky berou bazické, ne rutilky.

varok napsal(a):

Aha, takže rutilka má vodivý obal, tak tu čepičku na konci nepotřebuje a basická má nevodivý obal. Děkuji za vysvětlení.

Tady prave zalezi i na svarecce, pokud ma napeti jen 48V jako vetsina dnesnich traf tak se rutilka zapaluje skrtanim kov o kov jako bazicka. Kdyz ma 90V tak to chytne pres obal uz pri dotyku.

Ano, ale kdysy se vyráběly trafosvářečky podomácku, člověk si navrhnul všechno tak, aby to vyhovovalo jemu. Co kde sehnal za materiál na plechy trafa, kostru cívky(vek) apod. Napětí si mohl dát třeba nějakých 60V naprázdno, proud kolik dovolila přípojka. To byly většinou trafa na 3x380V(dnes400V). Jedno takové měl strejda, jenom trafo bylo větší než jsou celé bedýnky s bau svářečkami. Ale ty parametry se s těmi dnešními trafosvářečkami nedali srovnat. Člověk klepnul elektrodou a jel. Oblouk hořel pěkně stabilně i když člověk dělal chyby ve vedení elektrody apod. Dnes musíte půl hodiny klepat elektrodou než nahodíte oblouk(myšleno obrazně) a potom svařuje i tak mizerným obloukem, pořád to kolísá, zhasíná apod. Napětí naprázdno sotva 45V u nižších proudů, u vyšších jde třeba k 48V, i tak je to dost málo. A jak už jsem psal, děláte něco na stavbě. Napojíte se jim na už tak přetížený antoníček prodlužovačkou alá baubau. Buben 4zásuvky, kabel 3x1,5mm2, ale asi 30m dlouhý. Tak do bubnu zapojíte svářečku. Ještě se vám tam připojí druhý, který potřebuje řezat nebo brousit flexou. Potom třeba zedníci, kteří zapnou halogen 500W. A myslíte si, že vám někdo uvěří, když jim žřeknete, že je ten kábel hodně tenký? Když je kabel na bubnu krátký, tak se nadstaví prodlužkou asi 10m dlouhou, kabel 2x1mm2 a to ještě možná i to ne. Na to se napojí svářečka.
Ale už mlčím.

No, přiznám se, nemůžu se pořád rozhodnout, jestli mám koupit nějakého Omicrona nebo Jasica. Omicrony se mi ale právě líbí až ty dražší modely jako třeba GAMA 1550 apod. Jasica mají u Choboly v ostravě, označení myslím ARC 140. Líbil se mi sice spíše ten starší model, nevím pro co se rozhodnout. Do garáže na cvičení na drobnější věci.

Dobře, tak koupím něco a pojedu. Všem děkuji za rady.