SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Pro upřesnění ještě přidávám schéma mojí svářečky vyfocené z manuálu.

Sqad: To vyzerá veľmi dobre.
Dnes som len nakúkol do vnútorností zváračky, a celkom ma prekvapilo, že "radiaci modul" je len malinký plošák. Je na ňom ale malé trafo, boh vie na čo. Až dnes dorobíme v dielni (zváračka sa aktívne účastní), vymontujem z nej tento plošáčik a tiež nafotím.
Na aké napatie je stykač netuším, súdruhovia v Slovinsku totiž ťahajú všetky kábliky jednofarebne, takže čo kam vedie boh vie. Akurát od motorčeka posuvu sú čierny a červený.

Edit 18:11
Tak jsem po svaření mříže tátovi mohl rozebrat mazlíka, tak přidávám fotky řídícího obvodu. Je osazeno malým trafíčkem 400V/22V asi jen na napájení elektroniky. Chtělo by to asi opravdu koupit trafo zvlášť 400V/24V na napájení motůrku. Když vařím na 6.stupeň, musím mít nastaven posuv na 1,8m/min, aby to vařilo rozumně, a když čumím na drát jak leze z hubice, zdá se mi, že metr udělá pod 15 vteřin. Na 2.stupeň vařím v poho s nastavením na cca 3m/min. Zdá se mi, že má nastavení stupně vliv na posuv.
Stykač je na 400V, spouštěn tranzistorem TC1 na plošáku (nad ním jsou volná místa pro R13 a C4, žeby příprava pro dofuk u vyšších tříd svářečky využívajících stejný tišťák????).

Editoval Skodovak (10-01-2015 18:18:01)

sqad napsal(a):

Ja by som začal niečím takýmto, a ladil časy pomocou odporu R2 (ten by bolo dobré dať ako trimer, nech je to jednoduchšie, a po vyladení ho nahradiť rezistorom).

Neviem presne na aké napätie je cievka stykača K1, ale predpokladám, že na 24V, tak som toto napätie aj zakreslil. Najhoršie ale je, kde toto napätie zobrať - najistejšie riešenie je do zváračky pridať malé trafko a 24V si vyrobiť, zapoj ho tak, aby bolo 24V dostupných počas celej doby behu zváračky (napr. vstup trafka pripoj paralelne s ventilátorom, ktorý beží trvale).
D1 a R1 na vstupe sú len na to, aby sa neodpálil gate tranzistora M1. Ak ale vyberieš taký N-MOS tranzistor, ktorý môže mať napätie na G do 30V, D1 môžeš odtiaľ vyhodiť, a R1 premostiť (to isté sprav, ak stykač bude napr. na 12V, potom odpálenie tranzistora tiež nehrozí). C1 by som použil radšej keramický ako elektrolyt, a pre istotu by som doplnil rýchlu diódu D2 (ak tam už nie je), nech ti cievka stykača neovplyvňuje tranzistor.

Ak som sa niekde pomýlil, opravte ma (pokiaľ možno vecne, bez vyrývačných kecov).

Upravoval jsem Iskravar MIG 163 a byla tam stejná řídící jednotka. Pokud to zachovali komplet, tak je stykač na 400 V. Ventilátor je zapojen přímo na 400 V přes dva kondenzátory, takže asi není moudré připojovat k němu paralelně trafo na napájení elektroniky, ale do toho už tolik nevidím...

Jinak mě docela udivilo, že 163 měla svářecí trafo (primár) zapojený do hvězdy a jen 6 vývodů pro 4 regulační stupně. Takže se regulovalo takhle:
A) 3 fáze na krátko
B) 2 fáze na krátko, 1 na dlouho
C) 1 fáze na krátko, 2 na dlouho
D) 3 fáze na dlouho

Tím pádem svářečka na stupně 2 a 3 zatěžovala síť, potažmo vinutí trafa a usměrňovač nesymetricky. Je to normální a je to i u tohohle modelu?

EDIT: koukám, že jsi už napsal. To je tak, když člověk rozepíše odpověď a pak dělá hodinu něco jinýho


Jednotka z 163:

Editoval Matt (11-01-2015 00:36:05)

Dobrý den, nejsem elektrikář, ale to co psal pan sqad, že TC1 je triak, tak ten IO a výkonový tranzistor na opačné straně s označením T1 bude asi ona PWM regulace, ne? No, u těch levných Gude, Einhel apod. mají právě regulaci né PWM ale nějak přes triak nebo tyristor a dělá to problémy při nižších rychlostech podávání. Vy o problémech s podáváním nepíšete, takže ten triak bude mít možná jinou funkci, nevím. Co se zkusit podívat na zdejší svarinfo? Tam je pár zapojení, jedno jsem si dodělával do své svářečky. Možná by to šlo skombinovat s tím vaším zapojením pro dofuk.

Editoval varok (11-01-2015 10:26:31)

Varok: TC1 je dle mě tyristor (nese označení BTA12-8008W, možná taky triak, ale nevím co to znamená ;-) ), zato s jistotou vím, že bílej IO vedle něj (IC2) je optotriak (přiznávám, tato součástka mě velice zaujala), nese označení MOC3062. Za chvilku se dám do rozkreslování schématu, tak jsem zvědav, jak to bude vypadat na papíře.
Co se řízení posuvu týče, krom relátka tam je pouze tranzistor T1 (IRF640N), ten velkej bílej odpor R14, nějaký odpůrky a diody, a pro mě záhadný IO nesoucí označení TC4069UBP. Pokud ve spolupráci s kondenzátorem C3 umí pulzní regulaci, pak jo, v opačném případě tam PWM není.
Jdu se vrhnout na to kreslení, jen vyhrabat papír a tužku.

tomvec: Díky, konečně mám potřebné informace. ;-) Pokud tedy správně chápu, pulzní řízení otáček motoru posuvu řešit nemusím, je totiž řešeno tím IO a IRF640N?
Jinak teď jsem byl u dobrého známého, a bádali a bádali jsme, a skutečně, stačí doplnit kondenzátor C2, který bude "živit" přes odpor R5 diodu optotriaku ještě chvilku po puštění "spouště", a tím by měl být dofuk vyřešen. Zítra jedu nakoupit součástky, a uvidíme, co to udělá. Sám jsem na to zvědav. Taky už koukám po trafu 400/24V, které bude živit motůrek místo stávajícího svařovacího napětí.
Jinak problémy s podáváním menší byly, krom toho, že po cca vteřině vaření se vždy začal drát jakoby cukat, tak taky když mám nastaveno 1,9m/min, na 7 stupní mi vyleze z hořáku metr za 10 vteřin. Známý objevil vadný potenciometr, tak ho vyměním a uvidím.
Jo, a pre Sqad: pred celým obvodom s optočlenom, budúcim kondíkom a odporom je ešte dioda. Takže zbytok obvodov kondík neovplyvní. A vďaka umiestneniu kondíku C2 pred odpor R5, bude jeho nabíjanie značne rýchlejšie, než vybíjanie. Takže aj po prerobení napájania posuvu na druhý trafák by sa stykač mal zapínať súčasne s ním, iba vypínanie bude spomalené. Som na to sám zvedavý ;-)

Sqad: Prekladať nemusím, pred pol rokom som sa presťahoval s Bratislavy do Čiech, takže iba využívam materský jazyk ;-)
Inak práve som namontoval C2 (hodnota 220mikro, v obchode mal len 50mikro a 220), a funguje to presne ako má. Stykač zopne okamžite, a rozopnutie je oneskorené o cca 0,8 sekundy. Funguje to krásne. ;-)
A tým, že posuv je spínaný relátkom RE1, (okrem relátka má v obvode len T1), tak nebude vadiť dorobenie trafa (dnes som už bol kuknúť v obchode, a musia síce trafo 400/24V objednať, ale bude). Velmi milo ma prekvapilo, že povodná "riadiaca jednotka" je velmi pekne prístupná na rozne úpravy. Rozmýšlam, že z nej ešte skúsim vytiahnúť tlačítko posuvu (aby som pri natahovaní nového drotu nemusel držať zopnutý stykač).

Tak už máte skoro hotové. To tlačítko na elektromotorek posuvu připojte přímo na motorek z napájení, raději přes diodu, aby to zpětně neovlivňovalo zapojení.