SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Mám Einhella BT-GW 190 D Blue... nedalo mi to a ten kabel jsem musel skouknout, mam zapojené u motorové zasuvky dvě fáze...

Redukci mám dle uvedenyho schématu udělanou...a funguje...ikdyž sem nato tuším četl nějakou kritiku...ale tak...snad nebudu překopávat celou instalaci na 400V kuli svářečce když třeba michačka nebo cirkula funguje na čtyřkolík

Při porušení PEN vodiče na stěně ke stejnému problému nedojde?

Tak na podobné dotazy já vždycky odpovídám - zapojte si to jak chcete, ale správně a bezpečně to je ... tak a tak.
Takže i já přispěji se svou troškou do mlýna, jak je to, podle mě, správně.
1. Přepojení 4 kolíku na pětikolík je možné, jen pokud máte doma soustavu TN-C, tj. pokud máte v celé síti nulový a ochranný vodič sloučený do jednoho. Často se používaly i soustavy TN-S, kdy v té 4-pólové zásuvce byly tři fáze a vodič ochranný PE (ne PEN).
2. Domnívám se, že je možné mít vedle sebe nainstalované dvě zásuvky jednu 4-pólovou a jednu 5-ti pólovou, ale každá by měla být samostatně odjištěna a v tomto případě by bod rozdělení měl být uzeměn.
3. Kabelová redukce není v tomto případě možná. Není pravda, že kabelová spojka musí mít na obou koncích stejné zásuvky/vidlice. Třeba k celé řadě trafosvářeček dostanete kabelovou redukci z klasické zásuvky na pětikolík.
4. Já osobně bych to řešil tak, že bych v hlavní rozvodnici tento 4-žilový kabel přepojil na TN-C a odjistil ho, v dílně bych umístil podružný rozvaděč, kde bych provedl rozdělení na TN-S, odjištění, případně proudový chránič 500mA.

Na závěr dodávám, že toto je jen můj názor, je to již dlouho, co jsem se učil o instalacích a navíc jsem projektování dělal jen dva měsíce, takže se řadím mezi poučené laiky.

Tak si začínám myslet, že jsem lama. U neživých věcí jde snad rozmnožení provést jen dělením. Uzel tam někde po cestě být musí. Prodlužovák až od Temelínu taky nepotáhnu. Tak snad nebudu tolik životům nebezpečný, když použiju uzle dva (viz. obrázek). Snad není možné, aby se přerušili dva kabely současně, nebo v druhém případě jeden z kabelů a "zkratovací" propojka, kterou hodlám umístit přímo do 5 kolíkové zásuvky na prodlužováku (reduci). Nebo je moje uvažování špatné? Děkuji.

Ještě bych uvedl proč tuto problematiku vlastně řeším. Rozhoduju se zda koupit svářečku Einhell BT-GW 190 D Blue nebo Iskravar Mig 190 (popřípadě Mig SGA 230) pro takové občasné domácí lepení. Na "hrubou" práci mám triodynu. Počítám i s převozem CO2 a tak možnost napájení i na 230V mi přijde ideální. Výkonnější stroj bych nevyužil a vyšší investice by byla pro mě nevratná. Ale k věci.
U Einhellu je to celkem jedno na 230V a 400V má šest stupňů regulace a svářecí proudy téměř shodné (výhoda mi přijde jen v menší zatěži "světelného" proudu při chodu na 400V). U Iskravaru je na 230V k dispozici 6 stupňů a při dvoufázovém napájení 400V devět. (tam už to vypadá, že ze zásuvky 230V nevytáhnu tolik proudu na potřebný výkon). Při opomenutí lepšího podavače a kovového bovdenu, což jsou náhradní díly v řádu stovek korun, je iskravar téměř o 4 tisícovky dražší. Zvažuji zda se vyplatí více zaplatit, když pak budu odsouzený jet i doma v garáži jen přez redukci na 230V.Rovnou by jsem pak mohl investovat do stroje který má vidlici jen na 230V. Jinak díky všem na tomto fóru, nebýt Vás mám doma stroj ze supermarketu.

vit.sirucek : Neni pripustne upravovať zapojenia podľa vlastnej teorie.
                  Keď výrobca určil , že dany stroj sa bude používať na 5 kolikovej zásuvke , tak to plati.
                  A neni jednoduchšie zavolať kvalifikovaného elektrikara , nech tu 5 kolikovu zásuvku namontuje???

Ta klema v bodě 5, je druhý uzel. Taková pojistka, kdyby náhodou došlo k přerušení PEN vodiče, přišlo mi, že je to jediný prodlém o který jde. Podle obrázku od m.evil.

Jako podomní řemeslník si mohu dovolit hodně a hodně snesu, ale ta klema už tam nepatří - to už moc velké lamáctví. Jiné než 5-ti vodičové rozvody se dnes nesmí (u novostaveb popř. oficiálních rekonstrukcí) dělat.

Editoval Marten264 (24-02-2009 12:55:15)

Jen jsem řešil, když udělám uzel a zdvojím drát nebo kousek od krabičky k zásuvce nahradím 5-ti žilovým (podle obrázku m.evil), tak pořád provádím zkrat mezi zemí a nulou a je jedno v jaké části vedení se to nachází. Jestli na zdi nebo v zásuvce. To mi nikdo nevymluví. Svářečku tedy nemůžu napájet ani ze zásuvky 230V protože v ní mám taky zem spojenou s nulou. Tu reduci jsem chtěl jen abych nesundaval origo zásuvku ze svářečky, kvůli případné reklamaci. Nejednalo se o prodlužovák pro polovinu města. Měl být určen pouze na jedinou zásuvku u mě v garáži. Ještě jsem lamácky vymyslel toto...

Tak by to zapojit šlo?

Jo, tohle tak velká katastrofa není. Uvidíš jak se bude chovat ten chránič. U indukční zátěže někdy mívají problémy, vypínají. Zkus to.

Ještě - po dokončení by bylo dobré si to nechat proměřit od nějakého elektrikáře, především přechodové odpory nulovacích a zemnících vodičů a spojů.

Editoval Marten264 (25-02-2009 09:56:09)

Problém může vzniknout u dvou nebo třífázových strojů, kde jedna fáze je použita např. na ventilátor, řídící obvody napájené přes trafo. Tam se opravdu může dostat fáze na obal stroje (svářečky). Je to možnost teoretická ale při selhání jednoho spoje velmi reálná !!! Paradoxem je, že u 4 vodičového vedení je pravděpodobnost nižší než u 5-ti vodičového. Vzrůstá pak při pokusech udělat ze 4 vodiče 5-ti kolíkovou zástrčku.
A vo, vo, vo tom to celé je.

Editoval Marten264 (25-02-2009 17:15:32)

to m.evil

Něco na tom je , ale pak bych já zase nemohl svařovat

Editoval Marten264 (25-02-2009 19:00:04)