SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1
Zdravim
Jsem momentálně na pracáku a tam nám vnucují rekvalifikaci . A v seznamu možných je rekvalifikace na svářeče obalenou elektrodou.
Máte s tim nekdo zkušenosti ? Lze tim projít i když se o svařování zajímam dost amatersky. Umí člověk potom slušně svařovat nebo je to jenom kurz aby zaměstnali lidi
Offline
Nějak celý dotaz nechápu.
- Žádná Svářečská škola nenaučí nikoho svařovat tak, aby přišel do firmy a uměl svařovat podle všech požadavků. Ale vytvoří předpoklad, aby se člověk mohl zdokonalovat.
- Pokud je kurz poskytován formou rekvalifikace tak je to snad právě k tomu, aby mohli být následně svářeči zaměstnáni, tedy aby se zlepšila možnost jejich zaměstnání.
- Vnucená rekvalifikace je nesmysl.
- Máte-li skutečně o práci svářeče zájem tak se domluvte na Svářečské zkoušce podle normy ČSN EN ISO 9606-2, která má perspektivu. Základní kurz podle ČSN 050705 je už k ničemu.
Offline
Hmm, no uvědomte si že to jsou kursy na práci, ukončené zkouškou před na škole nezávislým komisařem ANB a sváření MMA obal.elektrodou se dnes využívá méně, jen venku na montáži a při opravách,takže pro Vás nevhodné,tohle děláme jen na přání zaměstnavatele. Pokud se rozhodnete, doporučuji se zeptat v jakékoli svářečské škole na vhodnou metodu a odzkoušet si to. Jen nekývněte na základní kurs, chtějte zkoušku dle EN 9606.No a po kursu jako po řidičáku, praxi,praxi.U.P do Vás může investovat za kursy 50 kolíků, tak to využijte...zdravím
Offline
No řekl bych že v dnešní době si dělat kurz na elektrodu je nesmysl... Elektrodou se už vaří jen specifické věci, kde základní kurz je k ničemu. Spíš bych dal přednost kurzu buď na céočko (135) a to v úřední zkoušce, případně nerez TIG (141)... Pokud k této metodě (mma) nutí ÚP, tak nemají splněné kvóty za letošní rok (na každý rok mají daný počet uživatelů na rekvalifikaci určité svářečské metody) a tímto to chtějí dohnat... Za mě - elektrodu nebrat...
Jinak samotné svařování jakoukoliv metodou je dost o zručnosti určitého člověka. Pokud je aspoň trochu zdatný (nemá obě ruce levé) a umí vnímat a naučit se nové věci, není problém se naučit cokoliv nejen svařovat. Pokud je to ovšem opačně, tak sice tou rekvalifikací projde (s odřenýma ušima), ale jakmile přijde do nějaké práce a ukáže co umí (respektive neumí), tak celý kurz prošel zbytečně... Toš asi tak no...
EDIT: Taky jsem si dodělával nějaké zkoušky přes pracák a když jsem viděl ty tragédy co tam byli, tak jsem se divil, že vůbec prošli... Byli na tom asi tak, že měli sice nějaký svářečák, ale nepoužitelní dál...
Editoval Rellik (21-11-2014 17:29:29)
Offline
...jen venku na montáži a při opravách...kurz na elektrodu je nesmysl... Elektrodou se už vaří jen specifické věci... Nestačím poulit oči
MAG má výhodu vysoké produktivity, ale pokud jde o kvalitu svaru, tam elektrodu dosud nic nepřekonává. Prostě je to jedna z technologií, ne technologie překonaná, nebo zastaralá.
Jen se jí někde přibližuje trubičkový drát, na ten se tady ale zase často hledí jako na předražený nesmysl, protože většina řeší kilovou cenu drátu a ne to, co zbytečně platí jinde.
Samozřejmě že pro výrobce nějaké plechařiny nebude elektrodový svářeč zajímavý, ale pro firmu, která svařuje např. energetická a chemická zařízení, tam naopak.
Např. materiály pro energetiku - naprostá většina svarů má kořen WIG a výplň elektrodou. Ve výrobě! Ne na montáži. Posledních šest let, co ČEZ obnovoval elektrárny, to byly desítky a desítky tun žárupevných elektrod. Dále potrubí - dobře, přimhouřím oči, to je ten příklad "venku". Ale ta spotřeba. Svařování odlitků, silnostěnných svařenců, při požadavku na vysokou houževnatost, materiálů náchylných na vodíkové trhliny (zkuste svařovat "ceočkem" tam, kde je třeba požadavek na max. 4 ml H2 / 100 g), atd. atd. Znám firmy, které vyvaří několik set kilo nerezových elektrod měsíčně, aniž by svařence opustily pohodlí haly.
Editoval JardaK (21-11-2014 18:46:13)
Offline
JardaK - a myslíš, že firma, která svařuje energetické a chemické zařízení bude mít zájem o někoho z pracáku se základním kurzem na elektrodu? A navíc jsi potvrdil co jsem napsal - specifické věci... Na to jsou speciálně vyučení a vyvaření experti, kteří si nemohou dovolit nějaké chyby svárů. Pokud dělat svářečák přes úp a najít pak na tyto papíry nějakou práci, tak jedině céóčko nebo TIG (nerez, hliník)...
Jinak souhlasím s tím, že elektroda není zastaralé svařování, ale už se opravdu využívá buď amatérsky doma (není vyloženě nutné mít svářečák) a nebo v těchto specifických oblastech... Jinak se většina vaří céóčkem...
Offline
vnucovat mohou záleží jestli chci nebo nechci, totiž jestli mám o svařování zájem nebo nemám, nemyslím o práci jako zaměstnání ale o obor jako takový, jestliže svařuješ doma a víš o tom prd pak bych rekvalifikaci přijal, po dobu kurzu dostanu podporu a ještě se cosi naučím jako není to žádný zázrak trochu teorie a nějaké praktické základy na konci zkouška před komisařem a certifikát, po ukončení kurzu ale o žádnou práci nezavadíš to ten základní kurz neumí a jestli hledáš práci tak to je potřeba kurz jiný ne základní a ještě na elektrodu to je dnes pasé leda montáže a nebo zastaralé provozy (případně speciální práce jako svařování litiny atd), já osobně sem si jako rekvalifikaci udělal základní "COčko" dále kurs obrábění a kurz obsluha cnc ale upřímně řeknu že dělat to nebudu dělal sem to jenom proto že mě to zajímá a nechtěl sem zhebnout v hlouposti a navíc že teda sem dostal nějakou korunu z pracáku a můra na uřadu si muže pukat vzteky když donesu papír že nejsem přijat že nemám praxi
Offline
No pro zajímavost naše firma má rozjednanou zakázku na rekonstrukci balkónů v panelákách .
Přesněji opravy a výměny ocelových dílců, které slouží, jako zábradlí.Kolega svařuje MMA 20 let , ale na zkoušku
jsem ho nikdy nedokopal, takže teď to má daný, jinak zakázka (dlouhodobá) nebude.
Offline
Pokud to vemu z vlastni praxe tak Mig/Mag a Tig svarim tak 98% a zbyla 2% MMA prevazne na montazich nebo navarovani, litina, pripadne svarovani nestandartnich materiálu nebo pro Mag nepristupná místa ale bez MMA by ty 2% byla dost tezko realizovatelná. A dovolím si tvrdit ze ten kdo zvadne MMA ten nema pozdeji problem s Mig/Mag coz byva naopak horsi.
Offline
Pro milosak - tak to si bude muset kolega svářeč pořídit zkoušku podle ČSN EN ISO 9606-2, protože se jedná o svařování bezpečnostních prvků, kde je to normou předepsané. Důležité bude určit požadavek na takovou zkoušku. Pokud tam budou sváry natupo i koutové tak to už taky mohou být zkoušky dvě. A ještě bude potřeba zadat největší a nejmenší tloušťky svařovaných materiálů a jejich typy a zadat také konstruktérem požadované přídavné materiály.
Editoval jirkati (22-11-2014 18:14:19)
Offline
jirkati napsal(a):
Pfo milosak - tak to si bude muset kolega svářeč pořídit zkoušku podle ČSN EN ISO 9606-2, protože se jedná o svařování bezpečnostních prvků, kde je to normou předepsané. Důležité bude určit požadavek na takovou zkoušku. Pokud tam budou sváry natupo i koutové tak to už taky mohou být zkoušky dvě. A ještě bude potřeba zadat největší a nejmenší tloušťky svařovaných materiálů a jejich typy a zadat také konstruktérem požadované přídavné materiály.
Díky za info
Bude to jekl ve dvojce stěně a vařit se bude kotvící patky do země a na svislé stěny balkÓnů.
Pro zajímavost : správce nemovitostí a kolega to chtěli zrealizovat ,, jen tak ,, tak jsem jim vyřídil, že se
POSR-li a já s tim nechci nic mít , jako živnostník ručim všim.
Offline
Rellik napsal(a):
JardaK - a myslíš, že firma, která svařuje energetické a chemické zařízení bude mít zájem o někoho z pracáku se základním kurzem na elektrodu? A navíc jsi potvrdil co jsem napsal - specifické věci... Na to jsou speciálně vyučení a vyvaření experti, kteří si nemohou dovolit nějaké chyby svárů. Pokud dělat svářečák přes úp a najít pak na tyto papíry nějakou práci, tak jedině céóčko nebo TIG (nerez, hliník)...
Jinak souhlasím s tím, že elektroda není zastaralé svařování, ale už se opravdu využívá buď amatérsky doma (není vyloženě nutné mít svářečák) a nebo v těchto specifických oblastech... Jinak se většina vaří céóčkem...
Jsou tací, co se svařovat nikdy nenaučí, nebo z nich navždy budou špatní svářeči, protože v oblouku prostě nevidí, co by měli.
A tací, kterým to za chvilku jde, vezme je to, pak stačí kurs a praxe. Neřekl jsem, že ho hned někdo z ÚP a základního kursu vezme třeba na Prunéřov, ale za rok, za dva, kdoví.
To musí říct on jestli chce, nebo ne. A pokud ano, tak poznat, jestli na to má.
Offline
K příspěvku č.8. Jen pro doplnění - sice existují záruční doby, ale podle zákona 22/1997 Sb. ručí výrobce - zhotovitel - za funkčnost svařované konstrukce 10 let. To už je docela pádný důvod k dodržení všech souvisejících norem.
Editoval jirkati (22-11-2014 18:15:37)
Offline
No je mi jasný že to nebude nic extra..
Napadlo měl to proto že čekám na pracáku na květen abych si mohl dodělat maturitu. . Proto to chci spíš pro " zabavu"
Jinak se mi sváření líbí z pohledu silnoproudé elektrotechniky a okolo domu je potřeba sem tam něco při vařit atd...
Offline
tak z pohledu elektrotechniky se v oblouku dějí zajímavé věci jak už napsal JardaK tak proč otom nevědět víc, navíc když to bude né zadarmo ale ještě zaplaceno, jen ať platí pracáky, nemusejí všechno vyžrat cigoši, je jich málo na sociálce?! já když sem dělal ten kurz obrábění to byla sešlost na blití co to tam poslali za kurvy, jeden lempl větší než druhý tři smradi co bydleli nejspíš v kanále a celý učiliště si na nás ukazovalo bacha smradi už jdou nemůžu ale házet všechny do jedného pytle a musím říci že jeden starší pán nejen že prospěl v jednom dokonce i v druhém kurzu obsluha cnc a dokonce tuto profesi začal vykonávat a to má pár let do důchodu takže ikdyby ty kurzi měli jenom procento úspěchu tak pro někoho je to zmovunalezení cesty životem
Offline
Ono většinou na těch rekvalifikačních kursech to vyhrají nejvíc ti školitelé. Pokud tam neudělají nějakou hodně velkou koninu, je proplacení mezd a všech možných i nemožných nákladů na toto školení jisté, protože to vesměs bývá financováno z fondů Eu nebo fondy českého MPSV.
Nároky na kvalitu školení nejsou nijak zvlášť velké a často jen formální , protože o proplácení peněz rozhodují úředníci neznalí toho oboru i často praxe kolem rekvalifikovaných. Zároveň kvůli tomu, aby formálně uvolněné peníze vyšly na co nejvíc rekvalifikovaných, je vlastní doba rekvalifikace vhledem k probíraným věcem zkrácena na minimum, takže rekvalifikovaný má v hlavě všechny probírané znalosti a dovednosti jen krátkou dobu po ukončení rekvalifikace, pokud vůbec. Tak do 14 dnů musí rekvalifikovaný v tom oboru začít pracovat, jinak to z hlavy rychle zmizí.
Kurs na svařování obalovanou elektrodou bych dneska viděl viděl spíš jako pomocnou dovednost k vlastní kvalifikaci pomáhající získat práci třeba na pozici zámečník, údržbář, zedník, instalatér a obecně hodně pozic ve strojírenství,stavebnictví atd.
Editoval Radim (23-11-2014 12:05:30)
Offline
asi tak.. no kurz na svařování elektrodou se myslím dá zvládnou za ten měsíc celkem obstojně vem si ale k čemu je měsíční kurz obrábění když učni se to učí tři roky a umí prd co za ten měsíc se naučí smrad, byla to rychlovka taková že spoutu věcí se ani neřešilo, například na soustruhu jenom základní operace pro osoustružení jakéhosi čepu, tři plochy, dvě čela a dva průměry někteří po měsíci učení nevěděli ani toto vyrobit, mistr co nás měl tak chtěl závity dělat a tak řikám mu že to je zbytečný kdo neumí udělat průměr pod závit tak nemuže dělat závit a ať to rači ani neskouší učit chceli mět soustruhy nadále funkční to by bylo rachotu až by osum z deseti nabořilo ty průměry sme tam udělali myslím čtyři z patnácti a to sm eště chodil radit, nekomu ale nebylo rady to prostě sou většinou lempli nefachčenka dlouhodobě nezaměstnaní se zájmem nejlépe o nic snad jenom v hospodě lapět a kráva na pracáku si myslela že se jich zbaví, kdyby tam poslala někoho se zájmem ale devadesát procent kokoti no šak už sem to popisoval, jeden se vymlouval že smrdí proto že nemá doma pračku a že mu neteče doma voda tak hovado má vzit mýdlo za dvacet korun a má se jit vedle do Hané očváchat (bydlel kdesi v nájmu blízko u řeky) místo toho koipí cigára a smrdí jak by ležel rok v hnojišti
Offline
Radim napsal(a):
Ono většinou na těch rekvalifikačních kursech to vyhrají nejvíc ti školitelé. Pokud tam neudělají nějakou hodně velkou koninu, je proplacení mezd a všech možných i nemožných nákladů na toto školení jisté, protože to vesměs bývá financováno z fondů Eu nebo fondy českého MPSV.
Nároky na kvalitu školení nejsou nijak zvlášť velké a často jen formální , protože o proplácení peněz rozhodují úředníci neznalí toho oboru i často praxe kolem rekvalifikovaných. Zároveň kvůli tomu, aby formálně uvolněné peníze vyšly na co nejvíc rekvalifikovaných, je vlastní doba rekvalifikace vhledem k probíraným věcem zkrácena na minimum, takže rekvalifikovaný má v hlavě všechny probírané znalosti a dovednosti jen krátkou dobu po ukončení rekvalifikace, pokud vůbec. Tak do 14 dnů musí rekvalifikovaný v tom oboru začít pracovat, jinak to z hlavy rychle zmizí.
Kurs na svařování obalovanou elektrodou bych dneska viděl viděl spíš jako pomocnou dovednost k vlastní kvalifikaci pomáhající získat práci třeba na pozici zámečník, údržbář, zedník, instalatér a obecně hodně pozic ve strojírenství,stavebnictví atd.
moc by me zajimala uroven znalosti napr. rekvalifikace na zamecnika , zalezi preci z ceho se dotycny rekvalifikuje , beru rekvalifikaci
v pribuznym oboru napr. soustruznik na zamecnika, ale jinak at si dotycny absolvuje vecerni nebo dalkove studium s kompletnim
skolou a praxi na 3 roky
Offline
milosak napsal(a):
vecerni nebo dalkove studium s kompletnim
skolou a praxi na 3 roky
jsem si říkal co na kurzu MMA může trvat měsíc tohle technicky nadaný člověk musí zvládnout za 3 dny.
JENŽE aby mohl kdokoliv kvalitně svářet musí vědět hromadu zdánlivě nesouvisejících věcí.
Dík milosáku za objasnění
pro cvičené opice které jedou MIG velkosérie to je samozřejmě jedno.
Vidím tady u nás lidi co jezděj na 3 směny vařit vejfuky do Faurecie, jezdí tam všechno co má ruce a nohy.
Vstupní zkoušku (jediný kvalifikační předpoklad) za ně dělá jejích parťák. Hlavně aby byl splněn plán denní produkce.
Offline
Už jsem se s tím párkrát setkal, že třeba kuchař má rekvalifikaci na svářeče Mig/Mag a když přijde do firmy, neumí si ani nastavit mašinu. Dobrá, nějaký svářeč mu to nastaví. Sváry katastrofa. Když mu mistr, nebo předák něco řeknou, začne mávat papírama o absolvování kurzu Mig/Mag. Tam nic nenaučí, navíc, jak tady někdo už psal, když je tam člověk z donucení a nebaví ho to.
Offline
Hmm, víte, ono nastavovat svářečku pro robota,nebo použitelnou pro něj je taky pěkná soda, já na Phoenixu můžu nastavit až 16 parametrů a ne tři jako u běžné odbočky a ve většině firem ty mazané strojky jsou,tak se nedivte.Jo a když mává papírama tak musel určité základy zvládnout a před komisařem, jinak by je nedostal, to je stejný jako u řidičáku. Na rozdíl od něj jsem neslyšela že by někdo svářečák dostal bez zkoušky, u EN Vás ještě vyfotí a protokol se ukládá 10 let a ještě podepisujete žádost o certifikaci že budete svářet zodpovědně.Jak potom svařuje je jiná, na silnici taky najdete divočáky.........
Offline
Ale co jsem se kolikrát ptal, na ÚP většinou dělají rekvalifikace jen na záklaďáky, pokud je člověk vyučen takhle úplně v jiném oboru. Jestli je člověk vyučen například jako obráběč kovů a rekvalifikaci dělá na svářeče, to se ještě dá. Ale třeba kuchař, cukrář, optik apod. na svářeče, to většinou moc nejde dohromady. Vlastní zkušenost od spolupracovníků.
Offline
Hmm, jak jsem psala, je to kurs na práci, jako řidičák, proč by vyučený cukrář nemoh po kursu dobře řídit autobus nebo svářet.Vy jste pouze ten robot který je cvičen na určité pohyby, a po určitém čase se musí seřídit přezkoušením.Na U.P si můžete vybrat jakýkoli kurs, kdekoli, třeba na pletení košíků.Hupsněte si do školy, dohodněte se na EN 9606 a bude.Nebo z U.P přejděte na živnost a požádejte o příspěvek na firmu,můžete dostat až 80 kolíků a kupte si profi svářečku ať nemusíte řešit nejlacinější hobíky, takovejch možností je před Vámi......
Offline
Stránky: 1