SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

atishajn · 03-04-2014 14:07:05

misil , je to usmernovac trojfazovy na 3x400V ... ale na sekundar by ho nedaval ani paralelne . Ampere sice znesie kratkodobo na neake tie 5-10sekund . A problem nie je v Amperoch , ale predavanie tepla na chladic ... A
ked ti odide az na tolko predimanzovany ako ho mas ty , tak len prechodovym telplom , mozes pouzivat hociake kvalitne teplovodive pasty, vazeliny ... Jednoducho su na malej ploche 6 diod , a nedokaze to teplo odchadzat na chladic .

misil · 03-04-2014 15:55:10

atishajn napsal(a):
misil , je to usmernovac trojfazovy na 3x400V ... ale na sekundar by ho nedaval ani paralelne . Ampere sice znesie kratkodobo na neake tie 5-10sekund . A problem nie je v Amperoch , ale predavanie tepla na chladic ... A
ked ti odide az na tolko predimanzovany ako ho mas ty , tak len prechodovym telplom , mozes pouzivat hociake kvalitne teplovodive pasty, vazeliny ... Jednoducho su na malej ploche 6 diod , a nedokaze to teplo odchadzat na chladic .

Uvazoval jsem, ze jeden mustek mi "nahrazuje" dve normalni "velke" diody. Ma spodni plochu 80x40mm, cez zhruba bude odpovidat kontaktni plose s chladicem u dvou 200A "starych" diod. A navic vzhledem k pokrocilym technologiim bude mit snad mensi ubytek napeti a tim i vyzareneho tepla na chip, nez prastare diody...
Ale mozna na ne radsi soupnu cidlo termostatu, kterej bude pres 50A SSR rele vypinat celou svarecku.

Mimochodem, neveril bych, ze na eBay se daji koupit 40A SSR relatka za smesnejch 100Kc... Ja jich nedavno sehnal hromadku a mel jsem z nich takovou radost, nez jsem zjistil, ze je to v podstate korunova zalezitost )

Radim · 04-04-2014 04:34:03

atishajn napsal(a):
misil , je to usmernovac trojfazovy na 3x400V ... ale na sekundar by ho nedaval ani paralelne . Ampere sice znesie kratkodobo na neake tie 5-10sekund . A problem nie je v Amperoch , ale predavanie tepla na chladic ... A
ked ti odide az na tolko predimanzovany ako ho mas ty , tak len prechodovym telplom , mozes pouzivat hociake kvalitne teplovodive pasty, vazeliny ... Jednoducho su na malej ploche 6 diod , a nedokaze to teplo odchadzat na chladic .

To je přesně ten problém těch levných můstků.
Tak intenzívní prostup tepla by takové můstky zvládly, pouze pokud by materiálový řetězec uvnitř můstku počínaje matrošem kolem křemíku diodových chipů a konče plochou, na kterou se přišroubuje chladič byly z kvalitních materiálů s minimálním odporem pro prostup tepla a byly kvalitně mechanicky opracované. Viz třeba provedení některých PC procesorů , kde ztrátový výkon 120 - 140 watt jde na chladič a uchladí se přes plošku pár jednotek cm čtverečních. Jenže to se v žádném případě nedá nákladově zvládnout , když ten usměrňovač má mít koncovou cenu pouhých 150 - 200 Kč.

misil · 04-04-2014 07:16:02

Tak teoretizovat o tom muzem tak dlouho, dokud ho nekdo nevyzkousi a pak pripadne nevykucha a nenafoti...

Ja si zase myslim ze ten rozdil cen je danej tim, ze cinan nemusi na takove vyrobky platit vyvoj a stroje (ty mu zaplati "oficialni" zakaznik, ktery to pak prodava za petinasobne ceny pod svou znackou) a tudiz je muze nechavat za rekneme trojnasobek vyrobni ceny - coz tem cca 250Kc odpovidat bude. Utvrzuje me v tom treba, jak jsem tu popisoval, nulovej rozdil mezi LED zarovkou za 1200Kc u nas a 250Kc z ciny.

tomvec · 04-04-2014 10:03:48

Ta fotka je dobrá :-D

Jinak tedy ze zmiňovaného dx.com beru občas také nějaké drobnosti pro "domácí použití" a zatím vše OK, jak provedením, tak předpokládanou funkčností. Cena "třetinová" oproti stejným blbostem u našich obchodníků, doprava z PRC samozřejmě zdarma.

jankop · 04-04-2014 11:10:45

Tož misil běž do toho čelem, ať víme jestli vydržej nebo ne, docela by mě to zajímalo. My tě podpoříme psychicky, ty do toho dáš jen prachy

misil · 04-04-2014 11:21:55

Vzdyt jsem psal, ze uz jsou objednane... Sranda musi bejt, i kdyby fotra veseli!

Juggernault · 04-04-2014 12:34:04

Jenže kdo zajisti že vám třeba unás v ČR v kameném obchodě prodaji originalní součastku ? Prodají Fake za cenu originálu a nikdo to nepozná protože by to musel roebrat ... i kdyby se tak stalo nedokážu si představit reklamaci
Vlastní zkušenosti v GES a STK4050.
Pak je taky možné že čínani delají ruznou kvalitu fake polovodiču a určite budou prodávat i kvalitu .

Zdenek11 · 04-04-2014 13:49:26

No jo, nikdo si nechce za kvalitní součástky připlatit, už jsme tak zblblí z těch levnejch asijskejch výrobků. Ale to není jen u součástek, krásně je to vidět třeba u nářadí. Všichni chtějí všechno levný, ale zároveň aby to umělo to stejný, jak to drahý.
Co vím, tak stížnosti téměř nejsou na součástky od TME, Farnella a některejch dalších. Ges byl léta dobrej, ale teď už to taky není ono. Dají se tam ještě vybrat nějaký dobrý kondenzátory (vyzkoušeno).

Editoval Zdenek11 (04-04-2014 14:01:16)

Radim · 04-04-2014 18:38:22

Rozebírání toho moc nevyřeší. Jak se pozná, že nějaká zalévací hmota je šunt za pár korun, do kterého někdo v pokoutní laborce vmíchal pro lepší vzhled a trochu lepší přestup tepla trochu oxidů anebo skutečná kvalita? Podobně hliníková slitina obalu či mechanická přesnost.
Kvalita těchto polovodičových součástek by ale měla jít zjistit měřením pod částečným zatížením. Když už při trvalém průtoku 10 ampér můstkem napětí na diodách oproti studenému stavu poklesne o takových 200 - 300 milivolt - pokles napětí o cca 2.5 mv znamená na diodě obvykle nárůst teploty o 1 st C - znamená to, že při těch 10 ampérech už můstek jede pomalu na hraniční teplotě, i když je poskládaný třeba z chipů s mezním trvalým proudem těch 50 ampér. A když je přitom na tom můstku namontován příslušný chladič, který je jen trochu teplý, znamená to automaticky, že můstek je šunt.

atishajn · 04-04-2014 18:48:12

misil , ja uz to pred 15rokmi mal vyskusane a nezladnutelne funkcnoct viac ako jednej elektrody pri 80-100A , a potom radsej v tej dobe dal 3xKY719 x4 co je grec a funguje do dnes ... setrit sa neoplati na nespravnom mieste ...

Jakobo · 14-11-2014 11:48:13

Uz ty mustky nekdo vyzkousel? Videl jsem je na aliexpressu a taky me napadlo pouzit je na usmerneni svarecky. Mam sice nachystane 200 A CKD diody, ale tyto diody vcetne chladicu maji obrovske rozmery a pro pouziti s malym trafem 140 A by byly znacne predimenzovane.

Zdenek11 · 14-11-2014 12:47:42

Taky by mě zajímalo, jak to nakonec dopadlo. Autor vlákna psal asi před 1/2 rokem, že je objednal a už se neozval.
Ještě k těm originál chladičům u diod - pro malá svářecí trafa jsou hodně předimenzované a chladicí plocha stačí v praxi snad třetinová. Já jsem je odmontoval a použil 3 celkem malé žebrované chladiče. Za běžného provozu je trafo teplejší, než diody.

Editoval Zdenek11 (15-11-2014 19:27:55)

misil · 14-11-2014 15:38:35

Ahoj,
mustky mam nekde doma (nebo v praci) a vypadaji docela solidne. Zatim nebyl cas to zkusit pozapojovat. Ale kdyz uz jste je pripomeli, tak to do konce roku zkusim dat dokupy

Radim · 15-11-2014 08:45:40

Už se to tady několikrát zkoušelo, se špatným výsledkem.
Ty můstky jsou vykostované a ten velký průchozí proud je trvale snad při ideálním chlazení , pokud vůbec. I když v datasheetu je něco jiného.

Maraton · 29-12-2014 21:53:50

Nevím jak je to s velkými proudy, začal jsem vařit s 3F čínským můstkem jekly, trápím ho jen 100 Ampérama a ani se nezahřívá, ventilátor není třeba. Já zatím skanduji: Ať žije Čína, sláva všem lamám. Zapojení s kondíky a tlumivkou je inspirováno Svarfórem.

Maraton · 29-12-2014 22:20:38

Zdenek11 napsal(a):
No jo, nikdo si nechce za kvalitní součástky připlatit, už jsme tak zblblí z těch levnejch asijskejch výrobků. Ale to není jen u součástek, krásně je to vidět třeba u nářadí. Všichni chtějí všechno levný, ale zároveň aby to umělo to stejný, jak to drahý.
Co vím, tak stížnosti téměř nejsou na součástky od TME, Farnella a některejch dalších. Ges byl léta dobrej, ale teď už to taky není ono. Dají se tam ještě vybrat nějaký dobrý kondenzátory (vyzkoušeno).

To co říkáš má bohužel jeden nepříjemný zádrhel. Ono to drahé bývá často jen nadražené s německou nálepkou a také to nic nevydrží.

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#26 03-04-2014 14:07:05

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#27 03-04-2014 15:55:10

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

atishajn napsal(a):

#28 04-04-2014 04:34:03

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

atishajn napsal(a):

#29 04-04-2014 07:16:02

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#30 04-04-2014 10:03:48

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#31 04-04-2014 11:10:45

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#32 04-04-2014 11:21:55

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#33 04-04-2014 12:34:04

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#34 04-04-2014 13:49:26

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#35 04-04-2014 18:38:22

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#36 04-04-2014 18:48:12

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#37 14-11-2014 11:48:13

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#38 14-11-2014 12:47:42

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#39 14-11-2014 15:38:35

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#40 15-11-2014 08:45:40

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#41 29-12-2014 21:53:50

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

#42 29-12-2014 22:20:38

Re: Napad - usmernovaci mustek z 3fazovych usmenovacu

Zdenek11 napsal(a):

Zápatí