SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#351 03-09-2014 22:23:06

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Jaky invertor stavet

Budiace trafo je vyrobené na hrnčekovom jadre materiál H12, Hlavné výkonové trafo je vyrobené na jadre  z bývalého invertora Gude 140GC. Primár je navinutý drôtom s priemerom 2mm. Sekundár je navinutý medenou pásovinkou. Tvarovacie obvody sú od igbt asi na 10cm káblikoch. IGBT sú na jednom plošnom spoji aj s diódami a RC členom. Plošných spojov je tam 5 - na jednom je hlavný zdroj aj zo softstartom, na druhom sú riadiace obvody s budiacim trafom a tvarovacími obvodmi, na treťom plošnom spoji je vstupný filter ešte z bývalého gude invertora, na štvrtom plošnom spoji sú IGBT tranzistory, diódy a RC členy, na piatej dps je pomocný zdroj na napájanie budiacich obvodov, ventilátora a relátka na softstarte. Asi som urobil sprostosť že sme to chceli rýchlo vyskúšať a výstup z trafa sme napojili na bývalú tlmivku ktorá išla na + aj na - a neviem či sa tam nenaindukovalo nejaké napätie ktoré dopomohloprierazu tých tranzistorov. Tlmivka je na feritovom jadre a tvoria ju 3 závity kábla s prierezom 10mm2. Na jednej strane sú 3 závity ktoré idú z + pólu a na druhej strane tiež 3 závity ktoré idú na - pól na zváracie káble. Cievka na snímanie prúdu je navinutá 1mm drôtom na feritovom jadre. IGBT tranzistory sú použité IRG4PC50W.

Offline

 

#352 03-09-2014 23:05:12

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

takze tie kaliky ku igbt čo najvias skratit aspon pod 5cm a menej, popis tej tlmivky vobec nechapem čo a ako, radsej foto alebo len schemu ako to mate zapojene VY. ale kazdopadne toto nebol dobry napad bez poriadnych znalosti sa pustat do takto viac menej rozsiahleho zapojania

Offline

 

#353 03-09-2014 23:09:31

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Jaky invertor stavet

Znalosti z elektrotechniky nej mám, už som postavil aj nejaké zváračky, nejaké zapojenia atď plošné spoje tiež nemám problém vyrobiť.Teraz som chcel skúsiť postaviť invertor lebo sa mi už nechce stavať stále trafo zváračky. Prosím majte so mnou strpenie lebo nechodím na elektrotechnickú strednú a mám len 15 rokov.

Offline

 

#354 03-09-2014 23:33:33

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

pajiknovotny - Neříkám, že ta tlumivka není přesycená, ale do 100A to nekmitalo a pak to kmitá už lehce za 80A, divné.
Aby nakonec nebyl problém v tom, že odmotáním dvou závitů vznikla velká plocha mezi přívody do trafa, tedy něco jako velký závit, to může produkovat při větší zátěži větší rušení buzení tranzistorů. Pokud by byl problém zde, pomohlo by přiblížení přívodů a delší přívod 1-3x omotat okolo kratšího, ale ne moc natěsno, aby se nezvýšila kapacita.

JanoL - Primár je navinutý drôtom s priemerom 2mm. -To sice přímo neodpálí tranzistory, ale jsou větší ztáty - víc hřeje vinutí, při větší zátěži se ale může poškodit izolace.
Tvarovacie obvody sú od igbt asi na 10cm káblikoch. - to už je problém
Tlmivka je na feritovom jadre a tvoria ju 3 závity kábla s prierezom 10mm2. Na jednej strane sú 3 závity ktoré idú z + pólu a na druhej strane tiež 3 závity ktoré idú na - pól na zváracie káble. - Není to standardní, záleží, jestli se magnetické toky jednotlivých cívek sčítají nebo odčítají, pokud odčítají, tak je to zapojené jako proudově kompenzovaná odrušovací tlumivka a pak je to špatně.

Offline

 

#355 03-09-2014 23:41:20

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: Jaky invertor stavet

Jen tak v bodech: na jaké frekvenci pracuje řídící obvod? jaké počty závitů má primár a sekundár trafa, jaké jádro (rozměry je použito), přesný popis tlumivky,(jádro, mezera) - 3 závity se mi zdá být málo. Pokud přesytíš tlumivku, nebo ji uděláš malou indukčnost  tak Ti tranzistory bouchnou. Použité IGBT mají sice povolený trvalý proud 55A(220 impulzně) , ale když se podívaš v datašítu na první graf , tak při 40kHz například mají povoleno jen 30A impulzně. Hoď hlavně kvalitní fotky, pak Ti možná poradíme více. Pokud stavíš takovouhle konstrukci, tak bys měl dodržet doporučené součástky původní konstrukce , tzn. i trafo, způsob vinutí atd.


Elektronik - lepič

Offline

 

#356 03-09-2014 23:45:55

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: Jaky invertor stavet

Jinak dnes první relativně úspěšné pokusy s invertorem v režimu MAG-  0,6mm drát, spojování plechů 0,8mm, chce to zatím cvik a zjistit nastavení rychlosti a velikosti napětí.


Elektronik - lepič

Offline

 

#357 04-09-2014 00:02:00

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Jaky invertor stavet

Schéma invertoru je poddľa tejto stránky, nič som tam neupravoval. http://utaes.wz.cz/Invertor/Svareci%20invertor.htm
K tým káblikom od tvarovacích obvodov : Mám ich čo najviac skrátiť alebo ich stačí zvinúť alebo niečo s nimi urobiť ?

Offline

 

#358 04-09-2014 00:06:41

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

no ale trafo zvaračka, alebo aj aj pekne ,,ceočko´´ s riadičkou nieje to čo invertor, v invetore teda v spinanom zdroji si nesmieš dovolit robit chyby a uz vobec nie u takychto velkych vykonov lebo uz ako pisal Voitanom tresta sa to vybuchom, napr predstav si klascke trafo mas za nim pekny usmernovač tlmivka a neviem ešte ake drobnosti krasne to zvara, v tom usmernovači sa mozes sprtat kolko chceš a poviem mozes si dovoliť aj niečo posrtať, drbneš to do zasuvky trocha zaburči trafo zhodi to istič a je koniec, chybu opraviš, prehodiš droty alebo neviem čo a funguje to ale u spinaneho zdroja to tak nieje, vypadne ti prudova vezba, jeden tukes elelktrodou a mas po diodach a trandoch, vypdne napetova vezba ( stači jeden kablik, studeny spoj..) postrielaju ti kondiky...nastaviš trimrom kratky deadtime znova vybuch. cize stavať takyto spinak nieje iba tak ze podla schemi, to mozes tak tie maličke ale nie toto, a to sme sa este nedostali k roznym rušeniam ktore tam su...

Offline

 

#359 05-09-2014 05:45:00

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: Jaky invertor stavet

Naopak pište em , ať jsou stavby na jednom místě . Ty jsi si atishajne tady něco koupil ??

Offline

 

#360 06-09-2014 20:21:02

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Jaky invertor stavet

Nazdar chlapci, s kamaráom sme trošku poupravovali nejaké tie muchy na invertore. Vymenil som IGBT tranzistory a už to zvára ako má. Max. prúd je 100A prúd pri skrate som nemeral. Napätie pri zváraní sa pohybuje okolo 25V. Na prázdno je tam okolo 87V. Prúd ide plynulo regulovať asi od 40A. Tlmivka má 6 závitov na toroidnom feritovom jadre. Hlavný transformátor, tlmivka, vstupný filter, krabica a nejaké súčiastky sú z bývalého invertoru Gude 140GC. Ešte musím dať všetky plošné spoje do krabice, inak je to hotové. Výstupné diódy MSC SD41 sú tam iba na zatiaľ na skúšku. Už mám objednaných 50ks MUR1560. Všimol som si že rezostory v RC člene pri IGBT sa dosť hrejú, vymenil som ich za 10W.

Offline

 

#361 06-09-2014 22:02:55

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

ak by si konstrukcne vyriešil pekne bezindukcne striedač neboli by potrebne tie RCčka a mozno by to ten prvy pokus aj prezilo bez ujmy smile odfot tu tlmivku na feritovom toroide lebo sa mi to nezdá

Offline

 

#362 07-09-2014 00:59:54

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: Jaky invertor stavet

No na to paralelní spojování diod v takovém množství jsem celkem zvědav, aby z toho pak nebyl lavinový efekt.......


Elektronik - lepič

Offline

 

#363 07-09-2014 12:44:18

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

no ked mu je lúto kupiť si jednu kocku-dvojdiodu, v mojom mam na vymcknutie energie z tlmivky 3 pararelne KYW31-150(25A) , šlapem s tym do 115A a pohoda smile este jak so mto testoval cosi mi tam zblblo a pri skrate to oprelo ručičku za 200A big_smile a vsetko ostalo v celku

Offline

 

#364 07-09-2014 13:03:33

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Jaky invertor stavet

Chcem spojiť  15 a 15 diód, malo by to vydržať. Na stránke Utaes.wz.cz mal spojených 10 a 10 diód. Uvidíme, možno bude stačiť aj tých 10 a 10 diód. Edison čo sa ti nezdá na tlmivke, mal by som ju prerobiť ? Vyriešil som to tak že som na nej spojil tie vinutia šróbkou. Ešte mám pár otázok ohľadom tepelnej ochrany a zdroja a tlmivky. Koľko kondenzátorov 470uF mám dať do zdroja ? stačia 2 alebo je lepšie ak je tam vyššia kapacita ? Môžem tam dať 4ks 470uF/400V. Chcel by som mať v invertore aj tepelnú ochranu a neviem ako ju mám vyriešiť. mám rozpínacie termostaty - jeden chcem na IGBT, jeden je vo výkonovom transformátore a jeden chcem na výstupné diódy. Rozmýšlal som že keď rozopne jeden termostat tak by vypol napájanie riadiacich obvodov a keď by to vychladlo tak by to zase zoplo a zváračka by zase išla. Je to dobré riešenie alebo sa to rieši nejako inak ? A ohľadom tlmivky by som sa chcel spýtať že či môže byť aj na + póle lebo píšu že je na mínuse aby na chladiči diód nebolo Vf napätie.
Tu sú nejaké tie fotky zo stavby:
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140907_001.jpg
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140907_002.jpg
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140907_004.jpg
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140907_005.jpg
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140907_006.jpg
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140907_007.jpg

Offline

 

#365 07-09-2014 14:03:03

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

samozrejme mozes dat tlmivku aj na +, ale potom ako si spominal na chladiči bude VF a ten bude ako pekna antenka a bude to rušiť. co sa mi nepači na tlmivke je to ze si písal ze je na ferite, ak by to bol otvoreny ferit tak je to OK ale nie toroid, to nema medzeru a presyti sa to.konstrukcne no viac menej prasačina, kabliky od aj do GDT uhladne stočiť, skrátit ale uz ked je to na dps tak sa to skratiti neda, kabliky od tvarovacov do striedača, dlhsie to uz neslo? asi oscik nemaš lebo by si to takto neflakol keby si videl aky bordelik bude na G-S, takze aj tie skratit, stočiť napr ja to mam takto
http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.p … cn5664.jpg
teplena ochrana nech vypne menič ale nech necha fučat vetrak nech sa to intenzivnejsie chladi

Offline

 

#366 07-09-2014 14:34:21

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Jaky invertor stavet

Osciloskop mám a tie káble od tvarovačov do IGBT sú tienené a majú uzemnené tienenie takže žiadny bordel som tam nenašiel.

Offline

 

#367 07-09-2014 15:18:02

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Jaky invertor stavet

A tie kábliky od GDT sú už stočené to bola len testovacia verzia.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_wp_20140907_008.jpg

Offline

 

#368 08-09-2014 08:20:55

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Jestli je v příspěvku 450, na 3. obrázku výstupní tlumivka na toroidu, proč je to staženo těmi úhelníky? Ono to není moc vidět, ale jestli jsou vlevo a nahoře vývody a v zadu nahoře jsou ty dvě cívky spojeny do série, tak se magnetické toky odčítají, sice se to nepřesytí, ale bude to mít hodně malou indukčnost, navíc mi přijde, že ten toroid je dost malý.
Na 6. obrázku, modrý kablík, co prochází proudovým trafem, by bylo dobré co nejvíce oddálit od buzení.

Offline

 

#369 13-10-2014 12:32:38

pajiknovotny
Člen
Registrovaný: 31-08-2014
Příspěvky: 11

Re: Jaky invertor stavet

Voitano: [430]
Edison: [433]
Tak jsem se po měsíci a půl vrátil ke své konstrukci invertoru a zapojil navíc do série výstupní tlumivku originální se železným jádrem (s indukčností 116 uH). Vypadá to, že závada byla opravdu v přesycení tlumivky. Vyloudím z toho teď do zátěže 100A při 26V a ani to moc neprotestuje. Při regulaci proudu to sice ještě někdy píská nebo ,,syčí”, ale to bude něčím jiným. Zkusím doma něco povařit a uvidím co to provede. Díky a stavte invertory dál.

Offline

 

#370 13-10-2014 19:55:23

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Pokud zrovna někdo nebuduje nebo nepředělává bydlení, nemá na starosti hospodářství nebo zahradu tak proč ne. Skoro každá volnočasová aktivita něco stojí. A jak se říká, kdo si hraje, nezlobí.

Offline

 

#371 15-10-2014 18:39:40

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

oj keby sa tak dalo vratit k tym veciam, bastelenie atd...nastupil som do práce, GO elektromotorov, mam tam vsetko čo mam rad: elektro, zváranie(plyn,elektroda, MAG), a strojne obrabanie, no myslel som si ze ked sa nebudem potrebovať ucit budem mat viacej času pre seba a prave naopak, pridem domov a nič sa mi nechce a veci na opravu sa kopia takze na bastelenie nejak niet času

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče