SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Zdeněk15 · 10-10-2014 12:20:33

Zdravím, prosím o pomoc při řešení svařování žáruvzdorné oceli. Jedná se o 1ks výroby a prosím o posouzení, zda je toto možné svařit materiál 19 554, případně přídavný materiál. Pokud ne, tak prosím o alternativní svařitelný materiál + přídavný materiál. Materiál musí být žáruvzdorný!
jedná se o obráběnou nosnou desku tl.22 mm a k ní jsou přivařeny cíčka a trubky tl. 1 - 10 mm

Díky

JardaK · 10-10-2014 15:47:59

19 554 není klasická žáruvzdorná ocel, ale nástrojová ocel pro práci za tepla. Má 0,4% C, 5% Cr, 1,5% Mo a 1% V. Od toho se odvíjí způsob svařování.
Svařování probíhá za předehřevu ca. 400°C (min. je tak 380°C), tuto teplotu je třeba udržovat i v průběhu svařování např. průběžným dohřevem. Po svařování následuje pomalé ochlazování.
Přídavný materiál pro spoje (nikoliv návar pracovní plochy) je vhodné použít vysokolegovaný na Fe bázi, např. elektrody UTP 65 D, dráty UTP A 651, to je záležitost kolem 700,- Kč/kg, vhodnější za některých podmínek může být použití materiálu na Ni bázi, např. elektrody UTP 068 HH nebo drát UTP A 068 HH, to je ale záležitost tak 1 500,- Kč/kg. Oba mají vysokou pevnost při vysoké houževnatosti, niklový typ navíc eliminuje přechod uhlíku do svaru a tím je ještě houževnatější a křehčí přechodová oblast je jen velmi úzká. Vysoká houževnatost zde značně snižuje pnutí v materiálu. Omezením by byl jen v případě potřeby následného návaru, který by musel být opět na Ni bázi, nikoliv např. stejnorodý CrMoV. To ale není tento případ.

Tyto oceli se běžně opravují svařováním a navařováním, vždyť je to značně populární 1.2344 / Böhler W302 na formy, zápustky, protlačovací nástroje, střihací nástroje za tepla atd., ale co vedlo Vás k volbě tohoto materiálu pro svařenec?

Zdeněk15 · 14-10-2014 07:32:43

Dostalo se mi to jako požadavek od zákazníka. Případně bych mu chtěl poradit volby jiného základního materiálu. Ten však chce žáruvzdorný, ikdyž nevím proč, když toto je ocel pro práci za tepla a ne žáruvzdorná. Připadala by nějáká lacinější a hlavně snáž svařitelná náhrada tohoto materiálu? Každopádně moc děkuji!

Laugaricio · 17-10-2014 10:18:25

Dobrý deň, prosím o názor k môjmu problému. Do teraz sme vo firme privárali príslušenstvo (trubky) k tanieru žíhacej pece elektródami Inox 4842. Materiál taniera aj trubiek bol 1.4841 (žiaruvzdorná antikóra).
Po novom mame tieto trubky (1.4841) osadiť na tanier z materiálu S235JR. Je to vlastne materiál 11 343.
Na môj dotaz do Nemecka ohľadne vhodnej elektródy nám bolo povedané, že v materskej firme tuto technológiu prevádzajú elektródami Castolin 6825. Podotýkam, že v žíhacej peci je teplota 1150 C, aj keď naše zvary trubiek nie sú vystavené priamo tejto teplote. Môže obruba taniera (zváraná od výrobcu)z materiálu S235JR, ktorá je v priamom prostredí znášať teplotu 1150 C ? Môžeme my spojiť 1.4841 a S235JR zvarom elektródou Castolin 6825 ?
Ešte pridám jednu vec (kedže by to bolo veľmi jednoduché zvary spraviť dľa pokynov z Nemecka), v peci sa využíva vodíková atmosféra, takže ... :-)
Dakujem za prípadný názor, radu, doporučenie,....

jirkati · 17-10-2014 13:45:03

Laugaricio - sami si jako firma vnášíte do svařování zmatek. Přece máte ve smlouvě pevně stanoveno, co si zákazník přeje a jak to bude vyrobeno. Pokud jste před podpisem smlouvy udělali prověrku vyrobitelnosti podle EN ISO 3834-2 tak jste na daný problém museli narazit a v předsmluvních jednáních všechny detaily doladit. Váš přístup k problému je totiž nesprávný. Zákazník vám žádné pokyny dávat nebude a podle smlouvy asi ani nemusí. Prostě si stanovil co a jak si přeje vyrobit a tečka. Pokud jste si všechno předem neověřili a nevyzkoušeli, pak si jako firma docela pěkně můžete natlouct hubu. Zvlášť pokud se jedná o požadavek na certifikovanou výrobu třeba podle zákazníkovy výrobkové normy.
Na svařování heterogenních spojů existuje u dobrých výrobců přídavných materiálů docela výběr pro i docela netradiční kombinace materiálů. Vše vám ale musel přece předem zákazník schválit. Uvědomte si, že zákazník je ten, kdo má peníze, které za svůj výrobek chcete získat. Proto mu musíte předem nabízet ta nejlepší řešení, nejnižší ceny a nejlepší zacházení.

Editoval jirkati (17-10-2014 13:46:10)

Laugaricio · 18-10-2014 12:50:33

Jirkati- Ďakujem za reakciu. Predmetné pece nevyrábame, sme údržbári. Naša firma AJ na nich má postavenú výrobu niektorých dielov.
Došlo ale k zámene materiálu ložných tanierov. Na výkres. dokumentácií starých tanierov (so žiaruvzdorného materiálu)je uvedený typ elektródy pre zvar. Na novom výkrese (s materiálu konštrukč. ocele ) nie je žiadna poznámka! Teda ani by nemusela byť, veď ,,obyčajné železo" hrúbky asi 12mm zvarí bárs kto a s bárs čím. Ale, ako som vo včerajšom príspevku napísal, teplota v peci dosahuje nad 1100 C a ešte je využívaná H2 atmosféra pre optimálnu štruktúru žíhaných dielov. Doporučená elektróda našich nemeckých kolegov je Castolin 6825. Mimochodom včera my došiel mail od dílera, že predmetné elektródy sa už nevyrábajú. A navrhol nám ekvivalent 6865...
Naši nemecký kolegovia nám pošlú (na našu prosbu) jedno balenie (som zvedavý, od kiaľ berú oni typ elektródy, ktorá sa už vraj nevýrába...). Takže- teoreticky ,,žiaden problém". Nás (mňa a mojich zváračov)však zaujíma názor niekoho, kto má nejaké skúsenosti s podobným problémom. Alebo to mám vyriešiť jednoduchým príkazom - zvar to s týmto ?... Môže prísť k nejakému poškodeniu zvaru, materiálu S235JR vplyvom teploty ?
Radi by sme poznali názor, alebo nejaké doporučenie, čoho sa vystríhať, čo by bolo dobré, lepšie,... :-)
Prajem pekný deň

JardaK · 18-10-2014 17:37:00

Castolin 6825 je NiCr 22Mo9Nb, jinak Inconel 625. Pro svary kombinace ne- až středně legované oceli s vysokolegovanou se hodí výborně, avšak s jedním dost výrazným omezením - oblast 600-800°C je oblast křehnutí. Pro propad mechanických hodnot tedy ne pro zatěžované spoje při těchto provozních teplotách. Castolin 6865 je prakticky totéž, jen v jiném provedení - vysokovýtěžková rutil-bazická elektroda. Takže by si měl uživatel zjistit, jestli náhodou není provozní teplota v tomto rozsahu, pokud chce použít 625. Podstatně vhodnější, velmi rozšířené a bez omezení jsou pro tyto kombinace přídavné materiály NiCr15Fe6Mn nebo NiCr20Mn3Nb. Takže když už Castolin, tak třeba 2222. Nebo UTP 068 HH, UTP 7015, Thermanit Nicro 82, Thermanit Nicro 182 - za podstatně nižší cenu.
Jinak S235JR Vám určitě teplotu 1 150°C nesnese, nelegované oceli jsou max. do 450°C, ale pro zatěžované díly spíš max. do 350°C.

Editoval JardaK (18-10-2014 17:40:31)

Laugaricio · 18-10-2014 22:31:02

JardaK- ďakujem za reakciu :-)
Tanier sam o sebe nie je namáhaný mechanicky. Je to vlastne miesto, kde je položený stojan so žíhacími dielmi zakrytými zvonom a to všetko je ,,zakryté" poklopom s výhrevnými špirálami. Vlastne tanier slúži ako ,,nepriame" dno pece a ,,vystreduje" zvon aj poklop voči úložisku žíhaných dielov.
Teplota na tanieri určite nedosahuje tých 1150 C pracovných, ale aj tak sa nám to zdá (materiál pece S235JR)ako lacné- nedobré riešenie...
Nooo- ako sa TO vyrieši, teda ako sa bude ten materiál chovať- Dám vám vedieť. Teda- ak budete mať záujem :-)
Prajem pekný deň Laugo

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 10-10-2014 12:20:33

Svařitelnost materiálu?

#2 10-10-2014 15:47:59

Re: Svařitelnost materiálu?

#3 14-10-2014 07:32:43

Re: Svařitelnost materiálu?

#4 17-10-2014 10:18:25

Re: Svařitelnost materiálu?

#5 17-10-2014 13:45:03

Re: Svařitelnost materiálu?

#6 18-10-2014 12:50:33

Re: Svařitelnost materiálu?

#7 18-10-2014 17:37:00

Re: Svařitelnost materiálu?

#8 18-10-2014 22:31:02

Re: Svařitelnost materiálu?

Zápatí