SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Použití autogenní soupravy patří k nejrizikovějšímu způsobu svařování. Takže otázky pro jeho používání by měly být mnohem obsáhlejší. Mělo by to být asi takto:
1, Podléhá svařování a řezání plamenem nějakým předpisům?
    Ano, platí normy ČSN 050600, ČSN 050610, vyhl.87/2000 Sb.
2, Jaká jsou základní rizika při používání autogenu?
    Rizika jsou značná. Od rizika požáru přes riziko popálení až třeba po udušení při práci ve stísněném prostoru.
3, Musím mít nějaké oprávnění pro práci s autogenem?
    Ano, pro amatérské používání a pro profesionální paliče stačí zaškolení podle ČSN 05 0705 (ZP-1W02, ZP-2W01). Toto zaškolení provede každá svářečská škola, případně svařovací technik s příslušným oprávněním.
4, Proč bych měl mít nějaké oprávnění, když už svařovat umím?
    Protože nikdo nedokáže zaručit, že nedojde k úrazu, požáru nebo jinému průšvihu. Pojišťovny nehradí při chybějícím oprávnění případně vzniklou škodu. Je to pro ně stejný případ jako třeba jízda bez řidičáku.
5, Jaké jsou druhy plamene? Jak velký hořák pro určitou tloušťku trubky zvolit? Co dělat při zpětném šlehnutí plamene do hořáku? Jaká je funkce zpětných klapek? Jakou velikost řezacího hořáku zvolit? Jak nastavit lahvové redukční ventily pro svařování a pro řezání? Proč mi vybuchla plynová hadice při zapálení hořáku o velikosti 20-30? Co mám dělat když se mi začala ohřívat doma ve sklepě acetylenová láhev tak, že už na ní neudržím ruku?

Ale abych odpověděl na původní otázku:  svařování kyslík - 3 bary (0,3 MPa), acetylen 0,3 barů

jirkati napsal(a):

Použití autogenní soupravy patří k nejrizikovějšímu způsobu svařování. Takže otázky pro jeho používání by měly být mnohem obsáhlejší. Mělo by to být asi takto:
1, Podléhá svařování a řezání plamenem nějakým předpisům?
    Ano, platí normy ČSN 050600, ČSN 050610, vyhl.87/2000 Sb.
2, Jaká jsou základní rizika při používání autogenu?
    Rizika jsou značná. Od rizika požáru přes riziko popálení až třeba po udušení při práci ve stísněném prostoru.
3, Musím mít nějaké oprávnění pro práci s autogenem?
    Ano, pro amatérské používání a pro profesionální paliče stačí zaškolení podle ČSN 05 0705 (ZP-1W02, ZP-2W01). Toto zaškolení provede každá svářečská škola, případně svařovací technik s příslušným oprávněním.
4, Proč bych měl mít nějaké oprávnění, když už svařovat umím?
    Protože nikdo nedokáže zaručit, že nedojde k úrazu, požáru nebo jinému průšvihu. Pojišťovny nehradí při chybějícím oprávnění případně vzniklou škodu. Je to pro ně stejný případ jako třeba jízda bez řidičáku.
5, Jaké jsou druhy plamene? Jak velký hořák pro určitou tloušťku trubky zvolit? Co dělat při zpětném šlehnutí plamene do hořáku? Jaká je funkce zpětných klapek? Jakou velikost řezacího hořáku zvolit? Jak nastavit lahvové redukční ventily pro svařování a pro řezání? Proč mi vybuchla plynová hadice při zapálení hořáku o velikosti 20-30? Co mám dělat když se mi začala ohřívat doma ve sklepě acetylenová láhev tak, že už na ní neudržím ruku?

Ale abych odpověděl na původní otázku:  svařování kyslík - 3 bary (0,3 MPa), acetylen 0,3 barů

No, díky za vyčerpávající odpověď.
ad1) ČSN normy již neplatí a jsou pouze doporučené. Vyhláška 87/2000Sb. platí pro podnikatele. Nicméně požární požadavky této vyhlášky plním.
ad2) Plně si uvědomuji.
ad3) Žádný předpis neřeší a nenařizuje jakékoliv oprávnění pro nepodnikající fyzickou osobu v souvislosti se svářením.
ad4) Svářím 15 let a žádné zvláštní oprávnění jsem k tomu nikdy nepotřeboval. Mám strojní vzdělání a rizika si uvědomuji, rukojeť hořáku mám vybavenou ochranou SP20 a redukční ventily SP50 a to na acetylénu i kyslíku. Hadice, rukojeť, hořáky, redukční ventiy jsou max. 1,5 roku staré. Co víc udělat pro bezpečnost?
ad5) Veškeré odpovědi poskytuje příručka p.Minaříka - Plamenové svařování, teda skoro veškeré: nikde jsem nenašel optimální nastavení budíku pro různé režimy. Nicméně toto lze nalézt u technických parametrů hořáku. Co víc kromě papíru mě může dát ta svářečská škola?

Ale no tak, človíčku,
Vy musíte mít něco společného s nějakou svářecí školou...
"V paragrafu 1 odst. 2 se dočtete, že platí také pro všechny fyzické osoby, pokud není stanoveno jinak" jste toto necitoval celé a nebo Vám unikl odkaz na par. 17 odst.1 a 2 zákona 133/1985Sb. a ten říká:

Základní povinnosti občanů

§ 17
(1) Občané jsou povinni
a)    počínat si tak, aby nedocházelo ke vzniku požárů, zejména při používání tepelných, elektrických, plynových a jiných spotřebičů, při skladování a používání hořlavých nebo požárně nebezpečných látek a při manipulaci s otevřeným ohněm,
b)    umožnit pravidelné čistění komínů v rodinných domcích a jiných objektech v jejich vlastnictví nebo užívání,
c)    plnit příkazy a dodržovat zákazy týkající se požární ochrany na označených místech,
d)    obstarat a udržovat v použitelném stavu hasicí zařízení a jiné věcné prostředky požární ochrany v rozsahu stanoveném předpisy o požární ochraně,
e)    vytvářet v rodinných domcích a v jiných objektech ve svém vlastnictví nebo užívání podmínky pro rychlé zdolání požáru a pro záchranné práce,
f)    umožnit kontrolním skupinám (§ 40) provést preventivní požární kontrolu k ověření dodržování předpisů o požární ochraně v rodinných domcích a v jiných objektech ve svém vlastnictví nebo užívání a odstranit zjištěné nedostatky ve lhůtě určené těmito orgány.

(2) Ten, kdo je povinen vykonávat dohled nad osobami, které nemohou posoudit následky svého jednání, je povinen dbát, aby tyto osoby svým jednáním nezpůsobily požár.

A to jsem uvedl už v původním příspěvku, že požární požadavky plním. V podstatě jinak by jste říkal, že veškeré i obloukové svařování bez jakéhokoliv oprávnění je v rozporu s předpisy.

Nemám žádné napojení na konkrétní svářečskou školu. Kdybych měl, tak bych vám Loskute vyjednal v takové škole exkurzi, možná i cvičné absolvování jedné hodiny teorie. A zjistil byste, že se ve svém svatém rozhořčení bohužel hluboce mýlíte. Ani nejdokonalejší příručka vám slova zkušeného instruktora nenahradí a určitě byste se dozvěděl i o možnostech odběru plynů z tlakových lahví. A třeba ty vámi zlehčené normy jsou základem při každém soudním jednání v případě průšvihů při svařování. A ty se nevyhýbají ani dlouholetým amatérským svářečům. Kolega Petr má naprostou pravdu ve všech bodech.

Neda mi aby som sa nepridal. Mam obrovsky respekt pred autogenom a zazil som neprijemnu skusenost ked som sa pokusal zamestnat ako zvarac v jednej firme. S cerstvym kurzom ZM-1 som dostal prvu (trivialnu) ulohu zvarit jednoduchy ram z oblznikovych profilov. Problem bol vo velkosti toho ramu, mal na dlzku skoro 4m a dve priecky. Samozrejme som dostal akurat pokyn, ze rozmer zvaru a=5 a nic viac. Stal som pred zvarackou, ktoru som videl prvykrat v zivote a bal som sa na nu vobec siahnut takze som sa pustil do zvarania bez nastavovania parametrov... Vo vysledku to nebolo najhorsie, akurat sa mi ten ram poprehybal... Zrejme vela tepla, rozmery, tazko povedat. Moja neskusenost tomu urcite nepomohla.

Sok prisiel neskor, ked majster prisiel skontrolovat vysledok. No je to dobre, ale musis to este vyrovnat. Tamto mas autogen, urob to... a chystal sa odist. Vykoktal som akurat, ze to snad nemysli vazne. A on na to, ved si zvarac, co to mam robit ja? V tu chvilu som sa citil ako ten najvacsi idiot na svete, ale nikdy som autogen nedrzal v ruke. Nakoniec to urobil on.

Som toho nazoru, ze tie pravidla vznikaju nie iba ako natlak poistovni, je to hlavne koli bezpecnosti ludi. Niekde na internete je video a fotografie zo skusky odpalenia flase z acetylenom, nemozem si spomenut kde to bolo, vzniklo to v cechach, pri nejakych skuskach. A beha z toho mraz po chrbte. Takze bez zaskolenia by som to ani neskusal.

Pekny den.

Tak jsem se podíval na zmiňovaný zákon 133/1985Sb. a loskut zapomněl citovat paragraf 17 odst.3 písmeno b:
"Fyzická osoba nesmí provádět práce, které mohou vést ke vzniku požáru, pokud nemá odbornou způsobilost požadovanou pro výkon takových prací zvláštními předpisy."
Dle mého je takový zvláštní předpis vyhláška 87/2000Sb.

Petr napsal(a):

Tak jsem se podíval na zmiňovaný zákon 133/1985Sb. a loskut zapomněl citovat paragraf 17 odst.3 písmeno b:
"Fyzická osoba nesmí provádět práce, které mohou vést ke vzniku požáru, pokud nemá odbornou způsobilost požadovanou pro výkon takových prací zvláštními předpisy."
Dle mého je takový zvláštní předpis vyhláška 87/2000Sb.

Petře, Vy mě zkoušíte. Pokud chcete citovat zákon zákon 133/1985Sb. musíte se nejdřív podívat na odkaz na tento zákon z vyhlášky 87/2000Sb a ten říká:
§ 17 odst. 1 a 2 zákona č. 133/1985 Sb.
Citovat zákony a vyhlášky můžeme donekonečna. Každý kdo zevrubně prostuduje uvedené předpisy zjistí určité nesrovnalosti A to nepřipomínám právní váhu ČSN, vyhláška, zákon v tomto pořadí.
Nicméně rozhodně mě nejde o vyhlášky a zákony ale o praktické zušenosti !!!

Ještě doplnění pro všechny amatérské svářeče:
(10) Svařování se nesmí zahájit, jestliže
a)
    nejsou stanovena požárně bezpečnostní opatření s ohledem na druh a místo těchto prací,
b)
    svářeč a pracovníci zúčastnění na svařování a souvisejících činnostech nejsou prokazatelně seznámeni s podmínkami požární bezpečnosti,
c)
    nejsou splněny podmínky požární bezpečnosti,
d)
    svářeč na svářečském pracovišti nemůže prokázat svou odbornou způsobilost ke svařování doklady odpovídajícími normovým požadavkům nebo normativním dokumentům dle ČSN EN 45020 nebo vydanými v rámci oprávnění certifikačního orgánu akreditovaného v České republice;   v případě, že není pro určitý druh svařování těmito předpisy odborná způsobilost stanovena, pak oprávněním odpovídajícím návodům výrobce nebo dovozce zařízení.

Dobry den. Mohol by nejaky skuseny a hlavne skolovany zvarac dat na tento web nejaky strucny vecny a hlavne polopatisticky navod ako zvarat a rezat doma autogenom. Bezpecnostne opatrenia (strucne BOZP) co robit ak je pruser (spatne slahnutie, rozklad acetylenu vo flasi a pod.), Ako si nastavit redukcne ventyly (pracovny tlak), plamen na rezanie a zvaranie / nahrievanie. Som mlady chlapec a pri svojej praci (opravy, upravy, prestavby a zastavby jednoducho tuning aut) disponujem metodami zvarania TIG DC HF, MMA, MAG s ktorymi si bezne vystacim ale obcas sa najde nejaka neposlusna skrutka ktora nejde povolit, alebo nieco potrebujem jedno "odpalit" a ci chcem ci nie musim siahnut po autogene. Na acetylenovej flasi mam zaveseny zalaminatovany list stiahnuty z messer web stranky co robit v pripade pruseru. Na vystupe z redukcneho ventylu acetylenu mam poistak SP 50 a na acetylenovej hadici asi 2m za rukovatou horaka dalsi poistak SP20. Na kyslyku nemam ziaden poistak. Cela suprava je este od mojho otca a je stara dobrych 20rokov mozno viac (mimo flias) tie su Messer a pri mojom obcasnom pouzivani ich mam uz 5 rokov a ak vtomto tempe pouzivania budem pokracovat tak mi vydrzia este aspon 10 rokov. Moj otec na autogene vyrastol, ale ja si viem akurat tak nahriat srubu co nejde povolit. Tak stara suprava asi nebude koser co? A hadice uz nutne musim vymenit pretoze su uz stare zoschnute a popraskane. Tak rad by som vedel co a ako ohladne zvarania autogenom. Dakujem

Na druhou stranu, karbid se používá možná 100 let. Naši dědové ho používali na trhání pařezů v lese . První automobily svítily karbidem. Autogen byl dlouhá léta např. pro rolníky jediným možným a dostupným prostředkem pro svařování. Jasně, že se občas někomu, něco, za určitých podmínek , může stát. Co jsem zatím nenašel je bezpečnost při manipulaci s tlakovými láhvemi. Jako např. , že když měníte láhev a sundaváte RV měli by jste stát vždy vedle (především u menších láhví - CO2, Argon). V případě, že by ten KW co drží ventil povolil, prostě Vám to ustřelí hlavu .  Kolik z Vás to dělá ?

Editoval Marten264 (13-02-2009 11:21:38)

Petr napsal(a):

Jen mne nenapadá, pro který druh svařování není odborná způsobilost stanovena.

No jo ale čím? Má někdo ČSN EN 45020 nebo něco co je vydáno v rámci oprávnění certifikačního orgánu akreditovaného v České republice. Co je to ten certifikační orgán?

Petr napsal(a):

Ach jo.
http://www.cws-anb.cz/t.py?t=4&i=24

Díky.