SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

A to jich spotřebujete tolik tun, že se Vám vyplatí zkoumat nějaké čínské prskavky, jestli nejsou o pár korun levnější?
Já osobně bych při domácí spotřebě neřešil ani ten rozdíl OK - EB.

Jinak mezi srovnatelnými typy různých výrobců samozřejmě rozdíly jsou, i když ne takové , jako mezi Čínou a vším ostatním.

Ale je otázka, kdy se to Čína naučí. A my bychom měli bojkotem jejich výrobků dělat vše pro to, aby to bylo co nejpozději. Víte jak to je, pár jedovatými skleničkami před lety to začalo a dnes krachují naši skláři...

Krása napsal(a):

Dobrý den, jsem amatér používající 160A trafo a OK 43.30, s nimiž jsem se postupně naučil dělat pohledově pěkné svary, které drží. Pak jsem ale v nouzi koupil v maloměstském supermarketu J421 (prý ekvivalent R-K 117), které byly podezřele levné (2,5 kg za cca 150 Kč). Jsou balené v kartonu a folii, přesto byly vlhké (43.30 od ESABu mají asi nějakou protinavlhací úpravu, protože jsem dosud o vlkých elektrodách pouze četl). Po přesušení už aspoň drží oblouk, pravdou je, že se obecně snadněni zapalují než "ókáčka", ale také víc "lepí". Ale především strašně čoudí a smrdí (po vypálení 5 ks byla v dílně mlha) a svary jsou nevzhledné, zvrásněné, v případě koutových svarů je nutné hodně přidat proud, aby se kov rozlil na obě strany...
Tolik můj postřech a ještě jeden dotaz na zkušené: jsou tak velké rozdíly mezi stejnými typy elektrod od různých výrobců, nebo to je tou Čínou? A za druhé: mám zůstat u dražších OK 43.30 když vařím obyč.  konstrukční ocel v domácích podmínkách, nebo dosáhnu stejně dobrých výsledků i nějakou levnější rutilkou (např. R-K 113)? Díky

Jasně, to nebylo osobní, zvídavost je motorem pokroku I já jsem zvídavý, nicméně v případě neevropských výrobků u mě vše naráží na nepřekonatelný odpor. A nejedná se jen o asijské. Když např. vidím, kolik zcela odlišných elektrod se vejde do jedné normy AWS... U AWS 6013 přimhouřím oko, jsou to rutilové nelegované elektrody, ale když může mít stejnou AWS elektroda na 15 128, což je žárupevná ocel s poměrně přísnými podmínkami na zpracování, tj. předehřev, žíhání atd. a stejnou Ni-legovaná spádová elektroda na potrubí, stejnou Mo legovaná elektroda pro jemnozrnné a žárupevné oceli atd. ??? Prostě některé kultury nepochopím. Prostě číňani ať pěstují rýži, američani ať smaží hamburgery a my budeme např. svařovat

A typ na ryze českou elektrodu bohužel dát nemohu, protože si nejsem jist, jestli se u nás ještě nějaké elektrody vyrábí.

Krása napsal(a):

Čína byla z nouze, říkal jsem si železo jako železo, ale ten obal... :-)
Nejde mi jen o cenu, spíš mě zajímalo, proč ESAB vyrábí víc druhů rutilek (e-r 113, e-r 117 a OK 43.32 - konečně jsem to všechno napsal správně) s takřka stejnou charakteristikou. Myslím, že zvídavost je vlastní všem uživatelům tohoto fóra, proto doufám, že mě nepodezíráte z úmyslu likvidovat naše skláře. Naopak, uvítám Váš tip na ryze české elektrody, s nimiž budu dělat stejně pěkné a kvalitní svary jako s OK 43.32. Díky

Editoval JardaK (10-02-2009 18:07:38)

Souhlasím se ZDENÁLEM, elektrody PH 28 jsou vážně dobré, koupil jsem je náhodou a dnes jiné nekupuji. Oproti E-R 117 je to báseň. Používám el. o průměru 2 a 2,5 mm a nedám na ně dopustit.
Samozřejmě netvrdím, že nad ně není, za svou svářečskou "kariéru" domácího lepiče jsem odzkoušel asi jen 4 značky, ale PH 28 se mi zdají nejlepší. A ani cena není nijak příšerná.


To JardaK: pár balíčků elektrod nás nezachrání. Koukněte se kolem sebe, kolik je tam věcí z Číny. A bude hůř.

JardaK napsal(a):

..., ale když může mít stejnou AWS 6013 elektroda na 15 128...

E6013 na 15128? A která to je? To by mně docela zajímalo.

Krása, bohužel s českými elektrodami je to špatné:

E-R113


E-R 117


Pro amatérské použití mohu doporučit také elektrody Lincoln SUPRA a Lincoln OMNIA 46 (Americké, vyráběné v Polsku), dále RUTILEN 12 a 13 (Slovinské, vyráběné ve Slovinsku), RUTWELD 13 (Slovinské, vyráběné v Polsku) a Perfect (Polské, vyráběné v Polsku). Ty mám všechny vyzkoušené, ale bude jich mnohem víc. Snažil jsem se vypsat jen neasijské exempláře

Nic moc kvalitní rutilka...??? No to je právě ten problém neuvěřitelně široké a měkké normy. Vejde se tam nejen skutečně "nic moc kvalitní rutilka, ale stejnou normu má např. rutilka Böhler FOX ETI, která se používá např. pro excelentní pohledové svary, vejde se tam rutilcelulózová FOX OHV, která umí svařovat i shora dolů a nepoužívá ji žádný garážista, ale F.X. Meiller na části nástaveb náklaďáků, vejde se tam rutilbazická Phoenix SH Lila R, používaná pro RTG spolehlivé svary, svary i v úzkých mezerách a nad hlavou, obvodové svary trubek, vejde se tam rutilbazická FOX SPE pro podobné použití vč. kořenových svarů trubek, posledně uvedené elektrody ač rutilky, garantují vysoké vrubovky i při -20°C atd. atd. A teď si představte, že někdo zamění tyto typy za čínské s tím, že řekne 6013 jako 6013...

A k tomu stavu u nás? Zajímalo by mě, koho jste navštívil, vzhledem k Vámi udávané referenci elektrárny. Zrovna výrobci energetických zařízení a jejich subdodavatelé umí dodavatele přídavných materiálů pěkně potrápit. Např. Vítkovice, Alstom, Škoda atd. to určitě nebyli

Frank napsal(a):

JardaK napsal(a):

Jasně, to nebylo osobní, zvídavost je motorem pokroku I já jsem zvídavý, nicméně v případě neevropských výrobků u mě vše naráží na nepřekonatelný odpor. A nejedná se jen o asijské. Když např. vidím, kolik zcela odlišných elektrod se vejde do jedné normy AWS... U AWS 6013 přimhouřím oko, jsou to rutilové nelegované elektrody, ale když může mít stejnou AWS elektroda na 15 128, což je žárupevná ocel s poměrně přísnými podmínkami na zpracování, tj. předehřev, žíhání atd. a stejnou Ni-legovaná spádová elektroda na potrubí, stejnou Mo legovaná elektroda pro jemnozrnné a žárupevné oceli atd. ??? Prostě některé kultury nepochopím. Prostě číňani ať pěstují rýži, američani ať smaží hamburgery a my budeme např. svařovat

A typ na ryze českou elektrodu bohužel dát nemohu, protože si nejsem jist, jestli se u nás ještě nějaké elektrody vyrábí.

Já jsem přesvědčen, že pod E-6013 je pouze nic moc kvalitní rutilka pro svařování pouze URČITÝCH DRUHŮ uhlík. ocelí. Kdo tam vecpává něco jiného, je podvodník a s AWS to nemá co do činění. Sám pracuji ve firmě, kde se na kvalitu svařování dbá nepoměrně více, než co jsem byl schopen vidět při působení v ČSSR např. na stavbě jaderné elektrárny Dukovany. Každý materiál je dodán s atestem a to se týká jak elektrod, tak všech ostatních materiálů. Navíc před samotným svařovacím procesem je ve všech případech, kdy se jedná o důležitost prováděna PMI. aby se ověřil atest a vyloučila možnost použití neodpovídajících materiálů.

Co jsem viděl za bordel tam v ČSSR, to si lze zde v USA jen stěží představit. No a to co jsem viděl za loňské dlouhodobé návštěvy V ČR neodpovídalo tomu, že by se ten stav zase tolik zlepšil. Nemyslím, že zrovna česká kultura by byla proslulá svařováním.   Jinak si cením Vašich vědomostí. Tolik pro vysvětlení.

JardaK napsal(a):

Nepsal jsem "stejnou AWS 6013 elektroda na 15 128..." ale jen "stejnou AWS elektroda na 15 128".... Bez toho 6013 !!! A předtím jsem psal, že u AWS 6013 přimhouřím oko, protože jsou obyčejné. A proto jako příklad dal podstatně problémovější typy. Byl to příklad nesmírně široké tolerance uvedené normy. Jinak AWS pro mnou uváděný příklad je E9018-G, to jen na upřesnění.

Dík za info. Přiznám se, že jsem to hned vztáhnul na tu 6013 (ono to zpočátku fakt tak vyznívá) a to mně tak vyděsilo, že už jsem to nedočetl dál (tam už je pak jasné, že se to nevztahuje k 6013). No prostě zbrklost, no

Je skutečně rozdíl mezi elektrodami z Číny a těmi "evropskými"?

Před dvěma měsíci jsem si při odchodu do důchodu nadělil jako zuřivý kutil  nádhernou svářečku Gama 165. Prodejce mně dal na zkoušení (jsem úplný začátečník) balík čínských rutilek 2mm a 2.5 mm, celkem s despektem - že to na trénink stačí (mimochodem výborná firma Rulík v Chrudimi, velmi dobré ceny). Od té doby jsem na chalupě povařil (spíše polepil) kde co, postavil dlouhý plot s hodně sloupky atd. Ve Žďáru u Kinských jiné neměli, tak jsem přikoupil další čínské elektrody a vařil dál.
Četl jsem a dále čtu pečlivě všechny Vaše příspěvky, na nich jsem se vlastně teoreticky vyškolil, prakticky lepím o trochu líp. A jak mně stoupá sebevědomí, dívám se po jiných elektrodách. Dnes jsem doma v Praze v okolí Jižního Města prošel OBI, Bauhaus a Baumax a opět - všichni tři jiné nemají než čínské. Samozřejmě, když budu chtít a pořádně se po nich podívám, najdu prodejnu s evropskými (těmi, co tady různě doporučujete), o peníze mně taky nejde.

Ale ptám se, má to cenu - je mezi nimi skutečně takový rozdíl? Budu mít méně zapečenou strusku? Budou mně jako začátečníkovi méně prskat a budou sváry o trochu hezčí? Prosím hlavně amatéry - podělte se o své zkušenosti.

Není čína jako čína a spousta elektrod tam bude určitě vyrobena, možná i těch značkových.

Zkus si nějakou značku a když bude ok, tak ji zase kup, pokud nebudu jmenovat ty nejdražší, tak dobré elektrody jsou lincoln, chemweld, slovinský jesenice, polský spawmet ...

V každým případě bych doporučil přejít z rutilo-bazických, které výborně hoří, na bazické, pro dobré svařování rutilkama to chce už nějakou praxi.

1b napsal(a):

Není čína jako čína a spousta elektrod tam bude určitě vyrobena, možná i těch značkových.

Zkus si nějakou značku a když bude ok, tak ji zase kup, pokud nebudu jmenovat ty nejdražší, tak dobré elektrody jsou lincoln, chemweld, slovinský jesenice, polský spawmet ...

V každým případě bych doporučil přejít z rutilo-bazických, které výborně hoří, na bazické, pro dobré svařování rutilkama to chce už nějakou praxi.

To zní lákavě zkusit rutil-bazické elektrody, ovšem nemám ponětí, kde je mám sehnat. Bohužel nejsem z Prahy a nenapadá mě žádný krám u nás na vsi v Hradci Králové ;-)

Souhlas, bydlet v Hradci, také bych tam šel.
Zde popsané elektrody z produkce renomovaných výrobců určitě mají skladem a např. od Böhler berou velmi často a můžete mít relativně rychle i méně obvyklé typy.

ZDENÁL napsal(a):

V Hradci zkuste f. Chobola /Vážní 884/, tel 495408810

Krása napsal(a):

Dobrý den, jsem amatér používající 160A trafo a OK 43.30, s nimiž jsem se postupně naučil dělat pohledově pěkné svary, které drží. Pak jsem ale v nouzi koupil v maloměstském supermarketu J421 (prý ekvivalent R-K 117), které byly podezřele levné (2,5 kg za cca 150 Kč). Jsou balené v kartonu a folii, přesto byly vlhké (43.30 od ESABu mají asi nějakou protinavlhací úpravu, protože jsem dosud o vlkých elektrodách pouze četl). Po přesušení už aspoň drží oblouk, pravdou je, že se obecně snadněni zapalují než "ókáčka", ale také víc "lepí". Ale především strašně čoudí a smrdí (po vypálení 5 ks byla v dílně mlha) a svary jsou nevzhledné, zvrásněné, v případě koutových svarů je nutné hodně přidat proud, aby se kov rozlil na obě strany...
Tolik můj postřech a ještě jeden dotaz na zkušené: jsou tak velké rozdíly mezi stejnými typy elektrod od různých výrobců, nebo to je tou Čínou? A za druhé: mám zůstat u dražších OK 43.30 když vařím obyč.  konstrukční ocel v domácích podmínkách, nebo dosáhnu stejně dobrých výsledků i nějakou levnější rutilkou (např. R-K 113)? Díky

Co se týká J421, tak je na prodejně nabízíme také a vyjma jednoho zákazníka, kterému nevyhovují, tak bez problémů. Ale jednou jsem čekal v OBI u pokladny a zrovna tam přišel chlap, držel balíček J421 a hrozně nadával, že to nevaří, prská a kdesicosi. A protože v OBI bývá všechno na dlouhé lokte, tak jsem ho vyzpovídal a ukázal mi je. A ikdyž vnější balení bylo stejné, tak elektrody měly žlutý obal, místo klasického šedého. Takže nějaká záhadná várka nebo "speciální OBI edice". Kdo ví.

Při sváření elektrodou vzniká určitě spousta nedobrých plynů , ale kdyby tam byl fluorovodík v nějakém větším , než stopovém množství , tak už je polovina svářečů mrtvých .