SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

A dodržel jste polaritu? Já vím, že když jsem zkoušel zapojit bazickou elektrodu s obrácenou polaritou, tak zvuk byl taky takový ”jiný” - hlučný......

Nedávno jsem řešil podobný problém. Pán si pořídil stavebnici usměrňovače UD-160 a po připojení ke své trafosvářečce měl podobný problém jako vy:

Zložil som usmerňovač podľa návodu, premeral, všetko v poriadku. Pri skúške zvarovania som však neuspel, s bazickými elektródami E-B 121 nie je možné zvárať. Elektróda len lepí, oblúk riadne nehorí. S elektródami na zváranie striedavým prúdom zváračka zvaruje výborne, oblúk ľahko zapaľuje a pekne horí. Všetky skúšky zvárania s viac druhmi elektród na striedavý prúd pri spojení s usmerňovačom boli výborné. Ba ešte pri elektróde E-K 103 s kyselým obalom sa zváranie o 50% vylepšilo. Teda usmerňovač pracuje dobre.

Zváracie trafo má veľkosť napätia naprázdno 43,1V striedavého. Po prepojení s usmerňovačom
je hodnota usmerneného napätia 62,3V. Pomer zodpovedá približne podľa vášho udania v návode
na montáž. Z uvedeného dôvodu vás prosím o pomocnú radu, prečo je usmerňovač nepoužiteľný na toto
zvarovacie jednofázové trafo. Trafo má rozsah ampérov 50-130A, ktoré sa regulujú vsúvaním
jadra medzi cievky.  Upozorňujem že všetky hodnoty, ktoré vám udávam sú skutočné, namerané nie udané výrobcom.


Kromě obecných příčin, jako mohou být vadné (zejména vlhké) elektrody, je potřeba se zaměřit na to napětí naprázdno. Již v prvním článku o usměrňování svářeček jsem uváděl, že pro bezproblémové svařování bazickými elektrodami je nutné, aby napětí naprázdno bylo po usměrnění minimálně 65V. Tomu odpovídá minimální střídavé napětí trafa 46V, ale raději ještě více (je nutné počítat s úbytky na diodách). Ovšem některá továrně vyráběná trafa mají napětí v rozmezí 40-44V a to je málo. Proč tomu tak je, je uvedeno v tom článku. Ve výše uvedeném případě se majitel rozhodl pro úpravu trafa a takto to dopadlo (dobře):


Konečne som skompletoval zvar. trafo GE 145 W s usmerňovačom UD-160. Po Vašej rade a úpravách trafa to zvára s usmerňovačom výborne. Usmerňovač bol od začiatku v poriadku. Príčina bola v malom napätí naprázdno trafa. Najskôr musím podotknúť že zváračka GUDE, ktorú som zakúpil je haraburda. Výsledky merania el. hodnôt to len potvrdzujú. Sú úplne iné ako udáva výrobca. O mechanickej stránke škoda hovoriť. Jeden deň mi trvalo sfunkčnenie posúvania jadra medzi cievky. Ale k veci. Kamaráta ktorý má dlhodobú prax a živnosť v navíjaní el. motorov a transformátorov som uhovoril, aby mi  upravil vinutie na zvýšenie voltov naprázdno. Keď som mu povedal typ a značku, zalomil rukami a hovorí radšej to zahoď do šrotu. Nakoniec sa dal uhovoriť. Privinul na sekundár 10 závitov. Viac sa do jadra nevošlo. Tým stúplo napätie naprázdno z 43,1 na 51,7V. Po spojení s usmerňovačom bolo 73,5V=, pri strednom výkone zváračky. Všetky merania a skúšky boli robené pri napojení zváračky na sieť s 228V~. Pri max. výkone to bolo 53,0V~ a po usmernení 75,0V=. Zvárať s elektródami na jednosmerný prúd sa dalo, ale musela byť citlivá ruka. Iné som nemal len E-B121. Po prečítaní všetkých príspevkov o usmerňovačoch na Vaších www stránkach sa najviac udáva hodnota blízko pri 70V=.Tak som sa rozhodol, že to skúsim. Kamaráta som už nechcel otravovať, tak som sám odvinul jeden závit zo sekundára. Touto ďalšou úpravou sa zmenila charakteristika el.hodnôt trafa nasledovne:

       Neusmernené hodnoty                   Výkon trafa                                   Usmernené hodnoty
   
        48A    46,6V~                                  min.                                            47A      70,9V=
        78A    49,5V~                                  stred.                                          76A      71,5V=
       112A   51,8V~                                  max.                                          110A     73,3V=
 
Teraz zvaruje zostava elektródami na jednosmerný prúd E-B121 ozaj jedinečne. Oblúk ľahko zapaluje a dobre ticho bez rozprskávania horí. O zváraní elektródami na striedavý prúd iba toľko, že zváranie je od počiatku bez najmenších problémov. Váš výrobok UD-160 hodnotím ako výborný, keď sú však problémi a stavebnica je dobre zložená,treba sa trpezlivo pohrať so zváracím trafom. Já osobne som s výsledkom nadmieru spokojný.


Takže tak. Doufám, že vám to pomůže. A doufám, že se se svou konstrukcí pak pochlubíte

No každopádně upřímnou soustrast! :-)

Předpokládám, že napětí mezi jednotlivými můstky nebylo rozloženo souměrně a došlo k tomu, že mezi můstky začaly protékat vyrovnávací proudy.....

MiraGSX: No neni moc divu, ze mustky odesly. Tedy pokud jste to mel zapojene tak, jako na fotkach.

Lokalni prehrati mustku je jiste mozne, pokud plocha mezi chladicem a mustkem nebyla uplne rovna a natrena teplovodivou pastou. Ono dostat pres tak malou plochu 60W je uz problem. To je take duvod, proc se "silnejsi" mustky v tomto pouzdre nedelaji. Zaroven pozor pri utahovani mustku. Pri pretazeni se pouzdro usmernovace zdeformuje a polovodice uvnitr ztrati kontakt s chladicem (casta chyba).

Rovnomerne rozdeleni proudu jste resil dobre, vcetne privodu na pasky. Jen bych ty vyrovnavaci vodice dal delsi. Hlavne na nich ale nedelejte ty indukcnosti (natoceni). Radeji z dratu vytvarujte vlnovku (ta "nema" indukcnost). Vrazenim byt male indukcnosti vytvarite pro jednotlive mustky ruzne pracovni podminky.

Take koukam, ze drat zafungoval jako pojistka... To beru jako prijemny vedlejsi efekt.

Hlavni problem ale byl na 99% jinde. To co odrovnalo mustky bylo napeti, ne proud. Na indukcnostech (vystup svarecky) se totiz spickove objevuje napeti vyrazne vetsi, nez 250V. Pokud tedy stojite o dalsi pokusy, zakupte navic nejakou ochrannou soucastku. Tato investice v radu 10,- Vam usetri skody na mnohem drazsich komponenetech. Doporucuji varistor nabo transil ("macatejsi"). Napetove na cca 200V. Pokud budou ochrane prvky moc hrat, objevuje se v obvodu napeti vyssi urovne a bude vhodne zvolit jak mustky, tak ochrany na vyssi napeti nebo lepe dimenzovat ochrany. Ochrane prvky montujte co nejblize k usmernovacum a na co nejkratsi vyvody. Na stridavy vstup (od trafa) bych dal pro jistotu take 1ks varistoru nebo obousmerneho transilu. Na vstupu vyhovi take keramicky ci svitkovy kondenzator (min. 100nF).

Jinak se Vam povedlo vytvorit opravdu peknou konstrukci. Mechanicky nadhera. Z ceho jsou ty chladice, jestli se muzu zeptat?

Hodne stesti

Petr

Editoval pkod (29-09-2008 08:52:18)

Bohužel, skutečně to může být způsobeno indukčností, ovšem ne indukčností vodičů, ale pomocného usměrňovače. V okamžiku přerušení výstupního proudu se indukčnost pomocného usměrňovače snaží dál protlačit proud do oblouku. Jelikož to nejde, respektive jde to jen velmi krátkce po dobu zhasínání oblouku, vznikne na výstupu špička vysokého napětí, které polarizuje hlavní usměrňovač v závěrném směru. To je principiální vada zapojení s pomocným usměrňovačem.

Dodejme, že tento jev nevznikne u usměrňovače s "velkou" tlumivkou. Ta je totiž s usměrňovačem v sérii a napětí indukované na ní polarizuje hlavní usměrňovač v propustném směru.

Editoval mtajovsky (28-10-2008 10:34:55)

Ze zvědavosti zkusím doplnění mé konstrukce o pár varistorů, kondíků na vstupu/výstupu a úpravy styčných ploch bloků.
Provedu test na 160A a napíšu výsledek.

Editoval MiraGSX (29-10-2008 17:33:06)

Nema niekto schemu zapojenia usmernovača s tyristormi  -T- 955  200-04  -LKO   

Editoval TOMY199 (29-01-2009 20:57:39)

To je to iste ako z diodou akurat na riadiaciu elektrodu privedieš kladne napatie cez rezistor.
Nie však bez rezistora,lebo poškodiš tyristor!!!!!

m.evil napsal(a):

To je to iste ako z diodou akurat na riadiaciu elektrodu privedieš kladne napatie cez rezistor.
Nie však bez rezistora,lebo poškodiš tyristor!!!!!

A zaporne napatie netreba napojit ?

zapornym napätim sa tyristor zatvori

Dá sa s trafozváračkou zvárať hliník a čo ktomu potrebujem môže mi niekto poradiť.

Při čtení  těchto příspěvků o důležitosti vlivu velikosti zapalovacího napětí na svařování a zejména chytání oblouku u bazických elektrod mě napadá , proč výrobci invertorů používají při funkci hot start krátkodobé zvýšení amper místo aby použily krátkodobého zvýšení napětí , což by bylo daleko efektivnější. Pamatuji si , že firma cebora používala u svých invertorů Sound 150 napětí naprázdno 105V a tyto stroje měly vynikající  zapalovací i svařovací vlastnosti /jaké mají dnes málokteré zdroje/ i bez všech dnešních vymožeností - jako je hot start, atistic , arc force atd.