SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím vespolek. Dokázal by někdo poradit, jak při svářené metodou MIG omezit co nejvíce tepelné deformace po sváření? Jedná se o nerez 1.4541 vařenou MIGem s přídavným materiálem 308LSi. Svařuju takové V do nějaké pece a ta nerez pracuje jako "svině". Stačí pár bodů pro ustavení jednoho dílu a je to zdeformované. Pak to musím rovnat švajcem, případně pod lisem. Dnes jsem vařil na plotnu o velikosti cca 850x370x10mm ty trojúhelníky (5mm plech - viz obrázek 1) - průběžný svár a3 oboustranný a ta desítka plotna se prohla jak rohlík (o cca 15-20mm. Srovnat autogenem to sice šlo celkem pěkně, ale zítra budu na další stranu trojúhelníku vařit další plech tentokráte cca 850x370x5mm a bojím se další deformace, která už nebude tak jednoduchá na opravu. Navíc to rovnání celkem zdržuje. Sice je na tomto plechu z vnější strany pásovina 80x20 po celé délce (je vidět na obrázku 2), ale i ta celkem pracovala po zavaření na onen plech (viz rovnání obrázek 3). Dále budou průběžné sváry ve špici výrobku - oboustranný svár a4 (z jedné strany půl V a z vnitřní celé V) - těchto se bojím nejvíc. Aby to neudělalo takovou deformaci, že to bude už neopravitelné Ta trubka co je vidět na obrázku 2, je tam nabodovaná jen jako výztuž pro vaření. Po celkovém zavaření půjde odstranit. Obrázek 4 je jen popis toho nerezu..
Obr. 1
Obr. 2
Obr. 3
Obr. 4
Ještě uvedu, že to vařím pulzním svářením metodou MIG (98/2) 1mm drát 308LSi (310LSi) s "Duo Pulsem" ( http://automig.cz/o-svarovani/funkce/du … ls-migmag/ ) a nikdy jsem nic podobného nevařil. Takže uvítám jakoukoliv radu i co se samotného sváření týká...
Offline
Tenhle svařenec není z hlediska deformací moc dobře zkonstruován. Každá deformace při svařování je způsobena jen a jen napětím, a je tím větší, čím více tepla se do svařence nacpe. A shodou okolností jsou deformace nerezů přesně dvojnásobné oproti "černým" materiálům.
Takže je potřeba co nejvíc zabránit ohřevu materiálu - co nejmenší množství vneseného tepla. Cest je několik. Dá se laborovat s tloušťkou přídavného materiálu, s ochranným plynem s různým obsahem O2 a hlavně s délkou svárů zavařených v jednom tahu. My třeba pro plechy tl. 4 mm používáme drát 1 nebo 0,8 mm, ochranný plyn Ar + 2%O2, jednoduchý pulz a max. délku svárů cca 40 mm. Svařuje se "na přeskáčku" tak, aby se na svařenci udržela ruka. Pak jsou deformace nejmenší. Samozřejmostí jsou masivní přípravky a předpínání, kde to jde.
Něco o vneseném teple Q třeba tady http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=2142 - ze vzorců vyplývá, že je potřeba svařovat co nevyšší dopřednou rychlostí.
Offline
Díky za radu. A to je ještě na fotce ten z těch dvou lepších kusů, kde jsou dva ty trojúhelníky. Na dalších 4 kusech (celkem ze šesti) jsou jen po jednom zhruba uprostřed. Na obrázku 1 a 2 ten kus v pozadí co je před ním úhelník. Ono to pak jde montovat vedle sebe jako sestava a tak by to mělo co nejlíp sedět. Takže budu na každém kusu vařit jen kousek sváru a čekat až to zchládne. Nepomohl by v tomto případě třeba předehřev? Ne že by zatím byla možnost to předehřát, ale kdyby to bylo lepší, tak by se to snad dalo zařídit.
Offline
Hmm, na předehřev při austenitu rovnou zapomeňte, spíše z druhé strany chladit, po kouskách vařit a kde to jde předepnout.......snažte se z toho neudělat vrtuli, to pak nesrovnáte, jinak je to tvárný takže spíše palici než autogen....zdravím
Offline
Taky díky za radu. S tím chalzením druhé strany můžu říct, že to mám stolářskými svěrkami přitahnuté k velkému litinovému stolu. Mezi svařencem a stolem je pak 2mm nerezový plech aby nedošlo ke kontaminaci železem. Nicméně vaření té další strany už nebude moc možné těmi svorkami přitáhnout. Zkusím to vařit po kouskách a snad se to nějak udrží...
Offline
Ještě mě teď napadlo, že s tím svářením po krátkých housenkách to nebude z vnitřní strany moc košér. Ty plotny mezi sebou svírají úhel 45° (včetně těch pásovinových výztuží, které jsem ani nepopisoval a tak tam bude vaření na "dlouhý drát" (cca 15-20) a tak ten svár asi nebude moc echt na pohled Zkusil bych to i TIGem, ale to se tam taky moc nedostanu - leda zase na dlouhou elektrodu, nehledě na to, že u dvou kusů bude problém se tam dostat. No snad to nějak zítra dopadne a nebude to na vyhození. Materiál + laser na to byl za cca 35.000,- a platit by se mi to nechtělo
Offline
Ten nerez plech mezi stolem a svařencem moc tepla neodvede. Zabrání nechtěné kontaminaci od Fe stolu, ale lepší je hliníková deska (Měď je nejlepší, ale ta cena . Na fotkách jsou z rubové strany dost široká místa teplem vybarvená. Usuzuji na příliš pomalou postupovou rychlost - moc tepla - je potřeba zrychlit. Porovnávám to se svary v naší firmě. A jak píše Jirkati - tuhé přípravky,dobré odchlazení a k tomu ta rychlost pomůžou snížit deformace.
Offline
Jeff: ono se tam trochu toho tepla dostat musi kdyz se k 5 plechu vari pasovina 80x20 Jinak ten podkladovy plech tam mam vicemene proto, aby nebyl ten nerez v kontaktu s tim litinovym stolem.
Dnes tedy jeden kus po 2 hodinach mam zavareny. Varil jsem to s prestavkama a cca 50mm svary. Vypada, ze se to nijak nekroutilo. Uvidim jeste az od toho odriznu tu vyztuzovaci trubku. Ted jsem zacal dalsi kus, kde je jen jeden trojuhelnik cca uprostred. Tyto kusy jsou 4 a nejspis budou na svareni nejhorsi. Tak snad se to ale nejak povede...
Offline
držím palce ať se ti dílo podaří, zaujala mne fotka č.3, tady se amatéři můžou podívat jak vypadá velmi dobře provedený svár - na té ploše zespoda musí být materiál takto zabarvený, v místě kde je z druhé strany svár. Je to důkaz že materiál se řádně natavil.
Offline
Bourači nesdílím tvé nadšení pro zabarvení svárů na obr. č.3. Když se podíváš ještě jednou tak zjistíš, že jsou ty sváry přehřáté. Takže máš pravdu, že se materiál natavil, ale v tomto případě až moc. To je totiž nectnost nerezů. Nejen že špatně vedou el. proud, ale špatně vedou i teplo. A to je ten problém s deformacemi, že teplo zůstává na místě a pak působí deformace. Proto je potřeba svařovat co nejvyšší postupovou rychlostí. Pak bude z druhé strany sice tepelná stopa, ale nebude tam ten středový pruh, kde teplota výrazně přesáhla 1000 st. C, což se právě projeví tím "chlupacením" středu sváru. To už je totiž odloučená vrstva oxidů. Já takovýto problém řeším v odůvodněných případech zavedením tlakového vzduchu do přípravků, kde ofukuje taková místa, kde se mi nevede svařenec dostatečně chladit. Ale to už tu prozrazuji hodně speciální know how.
Offline
jj, jirkati souhlasím přehnal sem to, ta tepelná stopa nemá být takto výrazná ale musí tam být! pokud tam není (při plechu 5mm a méně) není to dobře provařený. Platí pro nerez i černou ocel.
Ten vzduch je dobrá vychytávka - můžeš občas pustit nějaký knowhow ne?
Offline
Hmm, my používáme trojku, hadr kýbl vodu, vzduch dělá kravál, jednou jsme použili sněhák, ale jen lehce....hi
Offline
Hosi resite capinu. Ty vyhrate mista na obrazku 3 jsou od autogenu po tepelnem rovnani. Jedine pruvarove zabarveni je videt na obrazku 1a 2 na tom dolnim plechu. Dnes busu vadit dalsi kusy tak uvidime. Pak pisnu jak to dopadlo...
Offline
sypu si popel na hlavu asi půjdu do mého příspěvku a zedituju tam č.3 na č.2
Offline
Takže svařence zavařené. U dvou ze 6 jsem myslel, že s tím fláknu o zem a půjdu dom. Ty se pokroutily na všechny strany a to sem to vařil všechno stejně. V půlce svařování mě došel drát a tak jsem dal jiný - jiný výrobce jinak stejný. Po začátku sváření bylo jasné, je nejen jiný výrobce, ale i drát - vůbec jsem se s tím nemohl domluvit a zvolit na svářečce správný program aby to vařilo jak s tím předchozím drátem. Humus! Nakonec to celkem přijatelně vařilo na nastavení průměru drátu 0,9mm (byla to 1) a čistý argon (měl jsem směs 98/2). I tak to nebylo nějaké echt. Za sváry se uplně stydím a připadal jsem si jako bych svařoval snad úplně poprvé... Už nechci nerez u MIGu ani vidět! Škoda, že to nešlo TIGem No nicméně zítra mě čeká ještě porovnání posledního kusu, napatlání kyselinou, umytí a trochu fortunou porovnat ty (hnusné) sváry.
Fotky: http://rellik.rajce.idnes.cz/Nerez
PS.: To co jste se tady hádali o zabarvení svárů tak jsem už částečně vysvětlil - může za to autogen. Ještě dodám, že ta černá čára uprostřed není přehřátý materiál, ale spálená čára od popisovače - tady je detail http://rellik.rajce.idnes.cz/Nerez#DSC_1411.jpg
Offline
Potřeboval bych poradit respektive ověřit správnost výběru přídavného materiálu(TIG) pro svár mezi 1.4541(321)-trubka90x3 a 1.4301(304)-vypouklé dýnko(vhodnější nerez jsem na vyklepání nesehnal).K dispozici mám 308;309;316;318 a 347.Ta poslední je ta kterou mám vybranou.
Offline
308 a 347 ideální, 309 také, ale zbytečné, 316 a 318 také, ale ještě zbytečnější
Ládes napsal(a):
Potřeboval bych poradit respektive ověřit správnost výběru přídavného materiálu(TIG) pro svár mezi 1.4541(321)-trubka90x3 a 1.4301(304)-vypouklé dýnko(vhodnější nerez jsem na vyklepání nesehnal).K dispozici mám 308;309;316;318 a 347.Ta poslední je ta kterou mám vybranou.
Offline