SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Ahá, tak toto je už druhé, kolo ako u voľby prezidenta
Ja by som volil to Selco

Editoval arno (16-12-2008 19:21:03)

admin napsal(a):

Milane, fakt bylo nutné zakládat další téma na stejný dotaz? Myslím, že se to dalo v pohodě řešit ve tvém předchozím vláknu. Takhle bude v tom fóru za chvíli bordel. Navíc nechápu, proč nejdříve (v tom prvém vláknu) napíšeš, že je pro tebe ESAB Origo™ Tig 3000i AC/DC moc silný, a že ti stačí menší stroj, a pak chceš poradit výběr mezi tímto a jiným 300A TIGem.

Osobně se domnívám, že při výběru stroje v ceně přes sto tisíc by se požadavky měly formulovat trochu konkrétněji než jen: Stroj budu používat občas na svařování materiálu o síle 0,1cm-1cm.

Původně jsem si myslel, že mi menší stroj bude stačit po konzultaci s prodejci mi bylo sděleno že přístroje, které jsem uvedl jsou pro praci kterou hodlam dělat ( to jse take psal v jinem vlakne takze je patrne co s tim pristrojem chci svařovat pokud jsi to četl a proto jsem napsal 0,1 mm -1 cm) nevyhovujici z hlediska výkonu, proto jsem nucen jit do silnejsiho stroje.Jelikoz strojům nerozumím chtěl jsem poradit od nejakeho dobornika, ale jak to na forech byva dockam se pouze komentářů nesouvisejících s otázkou.

Já myslím, že výběr stroje této kategorie se dělá na svařovně. Ideální je předváděčka, jak už ti radil Petr. S takovouhle mašinou ti na předváděčku zadara přijede firma i přes půl republiky.

Pak je důležitá servisní síť, ačkoliv se nejedná o poruchové stroje. Občas se sice někomu povede uvést na trh vyloženě průšvihový stroj, se kterým jsou jen problémy, ale myslím, že žádný z těch ve tvém hledáčku to není. Takže vybírat i podle toho, jak daleko to bude do servisu. Důležitá je i ergonomie ovládání (někdo má rád digitály, jiný preferuje analog) a také ceny spotřebních dílů hořáku, apod.

Spíš bych vybíral tak, že bych si pozval na předvedení všechny uvedené zástupce, udělal bych užší výběr podle vlastního uvážení a pak bych se třeba na fóru poptal na zkušenosti s těmito stroji. Ale opravdu až po osobním vyzkoušení.

admin napsal(a):

Já myslím, že výběr stroje této kategorie se dělá na svařovně. Ideální je předváděčka, jak u ti radil Petr. S takovouhle mašinou ti na předváděčku zadara přijede firma i přes půl republiky.

Pak je důležitá servisní síť, ačkoliv se nejedná o poruchové stroje. Občas se sice někomu povede uvést na trh vyloženě průšvihový stroj, se kterým jsou jen problémy, ale myslím, že žádný z těch ve tvém hledáčku to není. Takže vybírat i podle toho, jak daleko to bude do servisu. Důležitá je i ergonomie ovládání (někdo má rád digitály, jiný preferuje analog) a také ceny spotřebních dílů hořáku, apod.

Spíš bych vybíral tak, že bych si pozval na předvedení všechny uvedené zástupce, udělal bych užší výběr podle vlastního uvážení a pak bych se třeba na fóru poptal na zkušenosti s těmito stroji. Ale opravdu až po osobním vyzkoušení.

Osobní zkušenost mám s tím ESABEM ve čtvrtek mi přijedou předvést stroj ze Selca. Co se týče náhradních dílů nemám představu kolik na jednotlivý storoj stojí tak dopodrobna jsem nezachazel. Servis je do 50 km u obou strojů.
ESAB prodává hodně prodejců,alůe slyším na nej hodne negativních vlastností co se týče servisu náhradních dílů  a hlavně že je jaksi překonanej jinými stroji.
Selco značku neznam vubec.
Co s etýče parametrů jsou na tom oba stroje zhruba stejne.


Jaký je Tvůj sobní názor na značku ESAB a SELCO?

Píšete zde, že oba zdroje jsou na tom co se týče parametrů stejně. Zkusme to porovnat.
1. Jištění: Esab 20 A; Selco 16 A;
Jak je to možné. To zjistíte při porovnání účiníku. Esab 0,72; Selco 0,95. Vyšší účiník zároveň znamená menší spotřebu el. energie. Při tak nízké hodnotě u Esabu mi přijde jako by tam žádná kompenzace nebyla.
2. Napětí naprázdno: Esab 64 V; Selco 81 V
3. Pulzní režim v AC: Esab nemá
4. Doběh a náběh proudu mají oba zdroje, ovšem Esab nemá nastavitelnou hodnotu proudu jak počátečního tak koncového.
5. Hmotnost zdroje: Esab: 42 kg; Selco 33kg; Dle mého názoru to signalizuje větší trafo. A jsme opět u spotřeby el.energie.
6. Účinnost Esab 0,67; Selco 0,9.
Tyto údaje jsem opsal ze stránek obou výrobců.

Editoval Petr (17-12-2008 21:11:22)

Petr napsal(a):

Píšete zde, že oba zdroje jsou na tom co se týče parametrů stejně. Zkusme to porovnat.
1. Jištění: Esab 20 A; Selco 16 A;
Jak je to možné. To zjistíte při porovnání účiníku. Esab 0,72; Selco 0,95. Vyšší účiník zároveň znamená menší spotřebu el. energie. Při tak nízké hodnotě u Esabu mi přijde jakoby tam žádná kompenzace nebyla.
2. Napětí naprázdno: Esab 64 V; Selco 81 V
3. Pulzní režim v AC: Esab nemá
4. Doběh a náběh proudu mají oba zdroje, ovšem Esab nemá nastavitelnou hodnotu proudu jak počátečního tak koncového.
5. Hmotnost zdroje: Esab: 42 kg; Selco 33kg; Dle mého názoru to signalizuje větší trafo. A jsme opět u spotřeby el.energie.
6. Účinnost Esab 0,67; Selco 0,9.
Tyto údaje jsem opsal ze stránek obou výrobců.

Děkuji Petře za info. ve čtvrtek tu budu mít možnost váš stroj vyzkoušet s esabem jsem již pracoval tak pak napišu muj nazor.Uvažuji o hořáku Binzel jaký mi doporučíte vodou chlazený.Děkuji

OT:
Petr: s jednou vecou nesúhlasím - myslím že spotreba energie závisí skoro výhradne od účinnosti a nie od účinníka. Myslím si to preto, lebo ak záťaž má hodnotu účinníka rovnú 1, tak je vykompenzovaná - správa sa ako odporová a nie ako kapacitná/induktívna (tu sa nabíjajú kondenzátory či cievky). Ak je záťaž napr. induktívna, je väčší odber tzv. jalových prúdov, tie sa však ,,vracajú" do siete, takže v podstate o spotrebu energie nejde (zákazník odber ,,jalovej elektriny" neplatí, avšak napr. to istenie je potrebné väčšie, aby jalové prúdy nespôsobovali vyhadzovanie ističov).

Editoval sqad (24-12-2008 01:53:20)

pkod napsal(a):

sqad napsal(a):

OT:
Petr: s jednou vecou nesúhlasím - myslím že spotreba energie závisí skoro výhradne od účinnosti a nie od účinníka.

Sice to neni komentar pro me, ale jem take Petr
V praxi se za udajem "ucinik" schovava take charakter zateze s ohledem na rovnomerne zatizeni site (harmonicke slozky proudy, spickove proudy atd.).

Já bych to definoval asi trochu jinak: V praxi se za údajem účiník často schovává cos fí. Což je pravda ve zvláštním případě čistě sinusových průběhů proudů a napětí. Protože však svařovací zdroje jsou tvořeny nelineárními obvody, které obsahují polovodičové součástky, nebude odebíraný síťový proud sinusový, ale bude obsahovat harmonické složky.
Proto nikdy neříkejte, že účiník=cos fí, je to obrovský omyl.
Účiník bych výhradně definoval jako poměr činného a zdánlivého výkonu.

Editoval Petr (26-01-2009 22:26:32)