SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1
Dobrý den,
na experiment potřebuji sehnat zdroj, který je schopný při relativně malém napětí dát velký proud, a protože takovéto regulované laboratorní zdroje stojí opravdu hodně peněz tak jako druhá možnost byla uvažována svářečka a potřeboval bych radu.
Ve zkratce, v trubce, kterou protéká voda bude umístěna nerezová trubka, která bude mít na koncích připájené měděné elektrody a tuto trubku je potřeba elektricky zahřívat, problém je, že celkový odpor soustavy elektroda - nerez trubka - elektroda je cca 0,4 ohm, neměl jsem po ruce moc kvalitní ohm metr. Pro ohřev je napočítán proud cca 150A. Protože má soustava takhle malý odpor tak se obávám, že když koupím svářecí invertor se spínaným zdrojem, tak to bude brát jako zkrat a okamžitě se odstaví. Druhá varianta by byla koupit trafosvářečku, kde by teoreticky tento problém neměl vadit, alespoň do té doby dokud bude dobré chlazení.
Takže chtěl jsem se zeptat, který typ svářečky byste mi spíše doporučili, popř. jestli někdo netuší jak odpojit zkratovou ochranu?
díky
Offline
Pokud máš odpor 0,4 ohm a 150A, tak to odpovídá výkonu 9kW a to je i při teoretické 100% účinnosti 40A /230V. Jednofázový invertor tedy určitě ne i když by to pro něj zkrat nebyl ani náhodou.
Offline
Toto by zvládly jen opravdu silné svářečky , tak štítkově alespoň 400A . Invertor v této relaci bude pěkný ranec .
Offline
Tvůj problém je přesně opačný, než si myslíš! 0,4ohm je v tomto případě moc velký odpor. Kdo ti poradil takový proud? Když už jsi změřil i ten nějaký odpor (je třeba ho změřit důkladněji), možná jsi slyšel už i o ohmově zákonu, stačí dosadit a vyjde napětí 60V. A to je jeden z problémů. (Teď pro neznalé zjednodušuji pro pochopení, prosím rýpaly nerýpat). Svářečky sváří při napětí pouze cca 20V. Musel by si mít tři invertory zapojené do série (nejsou na to stavěné, nebezpečí úrazu, možná to přežijí). Pokud bys chtěl použít trafosvářečku (také 3x), máš přívod pro ně 40A?! stačí ti doba chodu cca minutu?
Takže resumé: invertor se dá koupit i bez zkratové ochrany, (což je pro tebe stejně k ničemu), najdi si člověka, který tento problém vidí v
celé šíři a s ním to prober.
P.S. Než jsem to dopsal, tak ostatní byly rychlejší, aspoň doplním, že kdyby jsi zmenšil konstrukcí odpor na polovinu až třetinu (např. silnější trubka, napájení prostředek-kraje, zkrácení.....) pak by ta silná svářečka fungovala. Ale perpetum mobile z toho nikdy nebude!
Editoval KMU1 (15-05-2014 23:00:24)
Offline
Dobře, jak jsem psal, tak ten odpor je cca, ten měřák měl přesnost +/- autobus, ale napočítaný odpor pomocí materiálových vlastností je 0,15 ohm, takže to pak je cca 3,3 kW.
Jinak těch 150A vychází jako přibližné optimum na základě odporu (R=0, 145) průtočné plochy kanálu, hmotové rychlosti a nutnosti vytvořit páru, při tomhle odporu jsem necelých 22 V
Je mi jasný, že pokud to bude fungovat, tak to bude hodně na hraně, na první nástřel právě chceme zkusit nějakou levnější variantu, v tuto chvíli se rozhoduju mezi
http://www.svarecky-obchod.cz/akcni-set … kabely.htm
http://www.svarecky-obchod.cz/trafosvar … l-blue.htm
http://www.svarecky-obchod.cz/trafosvar … ka-282.htm
o mobilitu, váhu ani velikost opravdu nejde, spíš by mě zajímal názor jestli bude na tohle blbnutí lepší trafo nebo invertor.
Rikám rovnou, že nevím jakej je rozdíl v chování na výstupu mezi trafem a invertorem. Osobně mi příde, že trafosvářečka bude o něco odolnější, protože to není řízené elektronikou, ale je možný, že se šeredně pletu.
Offline
Trafo dává střídavý a invertor usměrňuje, nebude v tom problém?
Offline
Einhla asi nebrat, bude asi mít mizerný zatěžovatel, tipuji tak minutu z deseti, trafo je větší jistota, odpor se bude hřát jak stejnosměrným tak střídavým proudem. Na indukci je 50Hz málo ale na závit nakrátko nemusí být nerez magnetická.
Offline
Čo v tomto prípade znamená relatívne malé napätie ?
Offline
Za tu cenu svářeček (navíc s nejistým výsledkem) se dá koupit nové trafo 400/24V - 4 kVA, které by bylo pro tento účel vhodné, spolehlivé a schopné trvalého provozu. V případě, že je požadována regulace výstupního proudu, podle mně by svářečka měla být asi silnější, trvale dát 150A umí jen výkonnější typy. Po vypnutí při přehřátí trvá totiž dost dlouho, než je zase použitelná (alespoň u trafa).
Editoval Zdenek11 (16-05-2014 09:38:38)
Offline
Nebo jedna WTU 315 ... co prekaží
a má to i regulaci
spíš by mě zajímalo kolik páry to má vyrábět .Normalní vyvýječe páry používají asi normalní topná tělesa.
Offline
prvně si zjisti, kolik té páry potřebuješ , za hodinu, za sekundu. A jestli tlakovou páru, jaký tlak má mít nebo beztlakové, pouze za atmosférického tlaku. Z toho spočítáš, jakou v té páře budeš mít energii a když přidáš takových 20 , možná 40 %, spočítáš, jakou energii - proud krát napětí potřebuješ do toho vyvíječe páry cpát. Z toho získáš potřebný výkon elektrického zdroje. Ještě jestli je ta pára třeba v nepřetržitém režimu, potom můžeš využít jen takový režim, který zdroj může provozovat v zatěžovacím režimu 100 %. Nebo jestli stačí přerušovaný provoz ( odpovídající povolenému režimu svařovacího zdroje)
Až si toto všechno ujasníš, teprve potom se zajímej o invertor nebo trafo.
V praxi by potom mohl omezovat stejnosměrný proud, kdy by ve vyvíječi docházelo k elektrolýze a na kladné části kovové konstrukce k velice rychlé korozi kovu.
Ono řešení klasických topných těles, kdy je odporová spirála zalita v nevodivé izolační keramické výplni a to všechno je v kovové - měděné trubce , takže kovový povrch topného tělesa je celý vzhledem k vodě na nulovém elektrickém potenciálu má svůj důvod.
Offline
a co tak trafo, které se používá na rozmrazování . Pár voltů a velký proud.
Offline
Hm.Tak na o by bol najlepsi chopper s menitelnou frekvenciou a sirkou impulzu.
Offline
Burdin napsal(a):
Dobře, jak jsem psal, tak ten odpor je cca, ten měřák měl přesnost +/- autobus, ale napočítaný odpor pomocí materiálových vlastností je 0,15 ohm, takže to pak je cca 3,3 kW.
Jinak těch 150A vychází jako přibližné optimum na základě odporu (R=0, 145) průtočné plochy kanálu, hmotové rychlosti a nutnosti vytvořit páru, při tomhle odporu jsem necelých 22 V
Je mi jasný, že pokud to bude fungovat, tak to bude hodně na hraně, na první nástřel právě chceme zkusit nějakou levnější variantu, v tuto chvíli se rozhoduju mezi
http://www.svarecky-obchod.cz/akcni-set … kabely.htm
http://www.svarecky-obchod.cz/trafosvar … l-blue.htm
http://www.svarecky-obchod.cz/trafosvar … ka-282.htm
o mobilitu, váhu ani velikost opravdu nejde, spíš by mě zajímal názor jestli bude na tohle blbnutí lepší trafo nebo invertor.
Rikám rovnou, že nevím jakej je rozdíl v chování na výstupu mezi trafem a invertorem. Osobně mi příde, že trafosvářečka bude o něco odolnější, protože to není řízené elektronikou, ale je možný, že se šeredně pletu.
Zbytocne drahe pokusy, ak nie si napojeny na el. Mochovce
Offline
Burdin,odkial si?Pretoze taky chopper mam postaveny a nebol by problem to vyskusat.
Offline
Tak uz to netreba?
Offline
Stránky: 1