SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1 … 8 9 10 11 12 … 15
pán Voitano len ukazuje svoje riešenie usmernenia vystupu v invertore aj ked mne sa to moc nepozdava a bude to dost rozmerne (dve tlmivky)
tu je foto ako som ja zacinal, teda toto bol už druhy pokus, tu su dve zelezoprachove kruzky na sebe pre zvacsenie prierezu, vidno ich hned pod kuklou, tu bol este usmernovac len 2+2 diody a tlmivka s 15 alebo 16z malo to az 30uH
http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.p … ia0240.jpg
Offline
Voitano – na schéma je vidět, že se snažíte ty diody co nejvíce ochránit, ale život nám obvykle uštědří ránu ze strany, ze které to nejméně čekáme. Původně jste psal že máte výstupní diody 8x KYW31-150. To tam máte čtyři takovéto větve? Na předpokládaný svařovací proud 100A, bych s ohledem na možnost přilepení elektrody a nárůstu proudu (o 30 až 40% podle regulace) je rozdělil na 3 horní a 5 dolních (spodek je zatížen více, horní a dolní diody nemusí být stejné).
Dále, když vypnou tranzistory, tak to trafo kopne zpátky, podobně jako startovací klika na motorce, když je nastavený moc velký předstih. Noha určitě ocení, když bota na podrážce bude mít co nejvíc gumy, zrovna tak by ty diody jistě ocenily, kdyby na výstupu z trafa byl nějaký pružný materiál, nejlépe RC člen, přeci jen mají -dI/dt = 50A/us.
Offline
pt.kbely - já to schéma dal pouze jako principiální schéma. Takhle je to doopravdy (ten primár má tečku správně na opačné straně), RC obvod mám 12ohm/5W , C je 4k7, jestli tam dát jiné hodnoty? Neumím posoudit, já velikost dal podle toho, co bylo nejblíže po ruce( v originále je 6,8ohm). Diody byly na chladiči originálně 4 a už nebylo místo, tak jsem zvažoval jestli je zapojit 1:3 nebo 2:2. Zatím jsem je nechal takhle.
Edison: ano, tlumivky jsem zatím zhotovil z jader EC52 H21 a to jako 2 páry k sobě, je to trochu prostorově větší (celkem 4 páry zatím) zvažuju přidat ještě 2-4 páry, mám jch dost, tak co s nima).
Celé to rozdělení na více sekundárů jsem dělal proto, že to paralelní spojování diod je takové ošemetné, nikdo nezaručí absolutně stejné parametry a pak se prostě jedna dioda otevře jako první a jde přez ní jde celé zatížení. 2 diody ještě beru, ale 4-5 to už tomu moc nevěřím. Ale v tomto směru jsem neprováděl žádné měření a doporučená zapojení diod jsou s vyrovnávacími odpory.
Atishajn - co Tě prosím vedlo k tomu, že jsem ve špatném vláknu? Jako že ten usměrňovač, co jsem nakreslil, je pro běžnou 50Hz trafosvářečku?
Editoval Voitano (02-04-2014 15:45:59)
Offline
Šikulka :-)
Offline
gratuluju
Offline
Blahoželám Edison. Vidím, že ten svoj nick si zaslúžiš.
Offline
Taky se připojuji s gratulací. Je vidět, že se ještě najde pár lidí, co takovou práci dovedou ocenit.
Offline
Fandím ti a držím palce do dalšího kola.
Online
Hmm, to čumím, opravdu hezké, hodila bych tam nějaký proužek a k vypínači ještě hlasový modul aby je to po zapnutí pozdravilo, gratuluju......
Offline
Jak už jsem psal výše (26-03-2014 00:36:54):
VELMI, VELMI PĚKNÉ !!
Offline
K tomu říkám umííí...Doufám,že se dočkáme pokračování.
Offline
kuwa Edisone, my už se pár let známe co překrásná práce a určitě i funkční!!
Stále mám přístup k různým pro mě nevyužitelným krámům, Cu a AL pásovice a spoustu jiného - klidně napiš když bude potřeba.
Offline
ale no zase neprehanajme tie popisky su robene od ruky na papierovu maskovaciu pasku ktoru pouzivaju lakyrníci, kedze bolo 10 hodin v noci (den pred regionalnym kolom sutaže) a mne sa nechcelo isť k tlaciarni a tlačiť nove popisky tak som zobral fixku na DPS, spominanu pasku a narychlo len tak načmaral + a minus, prehriatie a ,,zapnuté´´ (zelena led) sa uz nevošlo tak som to nechal tak stupnica okolo poťaku je nakreslena s fixou rovno na pertinax, posnažim sa to do celostatneho kola 23.4. až 25.4. vyrobiť pekne na PC teraz na krajskom kole do mna jeden porotca zadrbal že som pri prezentacii spomenul vypočty, že ich mam v praci a že on tam ziadne nevidí, tak som zobral papiere od toho nalistoval kapitolu navrh striedača a impulzneho trafa a ukazal mu kde su vypočty, povedal mi len že on to v tom texte nevidel či čo...ale tak obhajil som si to
samozrejme dakujem za pochvali, podporu a špecilane pre pána pt.kbely za pomoc
Offline
Pokud vás zajímají výpočty různých invertorů, jděte na http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
Zde, když klepnete na obrázek, nebo název měniče dostanete se na kalkulačku příslušného invertoru. Pokud zvolíte např. Help for the Two-Transistor Forward Converter ,tak se dostanete na vzorce, použité v kalkulačce i s vysvětlením.
Případně se na http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smpshome/ dá vybrat ještě německá verze. Pro mě bohužel chybí čeština.
Když jsem počítal o pár stránek zpět, velikost filtračního kondenzátoru, tak jsem se pěkně sekl, divím se, že mně nikdo neopravil.
Offline
pt.kbely napsal(a):
Když jsem počítal o pár stránek zpět, velikost filtračního kondenzátoru, tak jsem se pěkně sekl, divím se, že mně nikdo neopravil.
Ten 1mF? To nevadí, viac kapacity v tomto prípade je na úžitok
Offline
1mF? ved to je v poriadku nie?
Offline
Nejde mi o hodnotu 1mF (p. Skřivánek dal 2 x 680μ na 130A, já 3x 470μ na 160A, CEMONT S1000 má 2x 470μ na 85A, utaes 3x 470μ na 100A), ale o to, jak jsem k tomu došel a navíc, když se provede matematická operace, tak vyjde úplně něco jiného.
Offline
Presne tak, 1 mF nie je veľa, len ten vzorec "C=14/[ 2*50*(310 + 280)/2 ] = 0,001F" vyhodí 0,475 mF.
Offline
Právě proto je špatný. Jednak je tam počítáno s 14A jako s nabíjecím proudem ze sítě napětí 220V a je to spárováno s napětím 310V, dále průměrné napětí z min a max nejde použít, musí být rozdíl obou napětí, tedy brumové napětí. Je lepší počítat s vybíjecím proudem toho kondenzátoru, ale protože do tranzistorů teče podstatně větší proud a kratší čas a pak se díky rekuperaci něco vrací, musel by se uvažovat nějaký vypočtený zprůměrovaný proud vztažený k těm 310V a příkonu svářečky, tedy asi 10A. Dále 1/(2*50), je celá polovina periody, tedy nejhorší případ, který nebude, protože se bude taky nabíjet.
Přesný výpočet je na http://www.dmaster.wz.cz/postupy/filtr/filtr.htm
kde je i zjednodušený vzorec a korekce, protože pokud se mění zvlnění, mění se i čistá doba vybíjení.
další výpočet, kde autor uvažoval podobně jako já je na http://www.elweb.cz/clanky.php?clanek=65
diskuse proč oba výpočty nesedí a jak správně aplikovat vzorce je na http://diskuse.elektrika.cz/index.php?a … ic=25852.0
Až tak jsem to nestudoval, ale podle prvního zjednodušeného vzorce mi vyšlo s kondenzátorem 1mF zvlnění 24% tj cca brumové napětí 75V.
a podle druhého, kde se neuvažuje doba nabíjení 100V. Takže těm 75V věřím.
Offline
pt.kbely napsal(a):
Nejde mi o hodnotu 1mF (p. Skřivánek dal 2 x 680μ na 130A, já 3x 470μ na 160A, CEMONT S1000 má 2x 470μ na 85A, utaes 3x 470μ na 100A), ale o to, jak jsem k tomu došel a navíc, když se provede matematická operace, tak vyjde úplně něco jiného.
Mně připadá, že tady pro tento vyhlazovací kondenzátor za usměrňovačem se nedá použít jednotný vzorec. Záleží totiž, jak je nadstavený výkonový střídač invertoru, jeho zpětná vazba a požadavky na výstupní proud invertoru.
Čistě teoreticky může existovat případ, kdy ten kondenzátor je minimální nebo prakticky žádný, je tam pouze nějaký impulzní kondenzátor pro uzavírání impulzního proudu střídače pár mikro velký. A zpětná vazba střídače je nadstavena časově až za obálkou usměrněného síťového napětí 50 herz a střídač umí pracovat s širokým okruhem vstupního napětí. Výstupní průběh proudu invertoru bude pak v podstatě stejný jako je výstupní průběh proudu trafa s usměrňovačem. Výhoda tady té verze je pak taky v tom, že okamžitý odběr takového invertoru ze sítě v podstatě kopíruje sinusový průběh neboli takový invertor dobře pracuje na dlouhé prodlužovačce nebo na nekvalitním síťovém připojení s větších přechodovým odporem a produkuje znatelně menší jalový příkon .
Anebo naopak kondenzátor je co největší, řádově třeba milifarady. Pak, co se týká odběru ze sítě, ten má tvar krátkých impulzů s velmi vysokým proudem, neboli invertor je citlivý na delší prodlužovačku nebo na nekvalitní síťový příkon a vytváří vysokou deformaci síťového napětí, tudíž poměrně vysoký jalový příkon, kterým ohřívá síťový příkon. Ovšem střídač pak může být konstruován čistě na jedno napětí usměrněného kondenzátoru, ne na poměrně široký rozsah, nemusí se brát ohled na časové konstanty zpětné vazby střídače , nemusí se zvažovat vliv kolísání výstupního svařovacího proudu......
Offline
Ono jde o to, čeho se má vlastně dosáhnout. Edison má na výstupu naprázdno 90V (žádný úbytek v síti, žádný pokles napětí na kondenzátorech). Při plném zatížení – na výstupu cca 25V a 110A, předpokládaném poklesu napětí v síti tak 5 až 10V a i při zvlnění na kondenzátoru 24%, je na primáru zřejmě ještě dostatečné napětí na požadovaných 25V na výstupu. Tím, že pro MMA je potřeba měkký zdroj, tak to tak nevadí. Kondenzátory jsou sice zatíženy vyšší střídavou složkou, ale dá se předpokládat pouze občasný provoz. Ten max proud 110A je daný nastavením proudové pojistky. Proto Edison při pokusu o zvýšení kapacity zjistil, že to sváří stejně.
Offline
tak chlapi, celostatne kolo nevyslo ale hlavne ze prakticku maturu mam za sebou nemusim sa bať že si ,,vytiahnem´´ navrh hybneho hriadel alebo čelneho sukolesia, ale pokecam o invertore a ako bolo na sutazi? tak polovica prac bola robot, vsetko len 4 kolieska bud na dialkove alebo zo snimačmi...tristvrtina prac tam bolo bud s ARDUINOm alebo ATmega8. ano procak je dobra vec ale si mylsim ze asi to vie kazdy ku praocaku hodit par oporov, možno nejaky posilnujuci trand, senzor s IR a 2 motorčeky a samozrejme napisať program...este ked porotca povedal ze teraz sa zameraju skor na to či ma praca nejaky prinos, využitie, kolko je tam tot ho vlastného a kolko skopirovaneho z netu tak som si povedal ze snad sa umiestnim, tak nevyslo.
Offline
No, což, jak se říká, není každý den neděle. Asi byli porotci spíš na hračky.
Offline
jedine čo bolo take ,,poriadne´´ napajane s 220 to bol moj invertor, pajkovacia stanica, jukebox a dajaky sledovač stavu sklennika
sranda vsetko co bolo vyhodnotene bolo s procakom
Offline
Stránky: 1 … 8 9 10 11 12 … 15