SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#226 02-04-2014 12:38:46

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

pán Voitano len ukazuje svoje riešenie usmernenia vystupu v invertore aj ked mne sa to moc nepozdava a bude to dost rozmerne (dve tlmivky)
tu je foto ako som ja zacinal, teda toto bol už druhy pokus, tu su dve zelezoprachove kruzky na sebe pre zvacsenie prierezu, vidno ich hned pod kuklou, tu bol este usmernovac len 2+2 diody a tlmivka s 15 alebo 16z malo to az 30uH
http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.p … ia0240.jpg

Offline

 

#227 02-04-2014 13:53:39

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Voitano – na schéma je vidět, že se snažíte ty diody co nejvíce ochránit, ale život nám obvykle uštědří ránu ze strany, ze které to nejméně čekáme. Původně jste psal  že máte výstupní diody 8x KYW31-150. To tam máte čtyři takovéto větve? Na předpokládaný svařovací proud 100A, bych s ohledem na možnost přilepení elektrody a nárůstu proudu (o 30 až 40% podle regulace) je rozdělil na 3 horní a 5 dolních (spodek je zatížen více, horní a dolní diody nemusí být stejné).
Dále, když vypnou tranzistory, tak to trafo kopne zpátky, podobně jako startovací klika na motorce, když je nastavený moc velký předstih. Noha určitě ocení, když bota na podrážce bude mít co nejvíc gumy, zrovna tak by ty diody jistě ocenily, kdyby na výstupu z trafa byl nějaký pružný materiál, nejlépe RC člen, přeci jen mají -dI/dt = 50A/us.

Offline

 

#228 02-04-2014 15:36:09

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: Jaky invertor stavet

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1131_usmir_svar2.jpg

pt.kbely - já to schéma dal pouze jako principiální schéma. Takhle je to doopravdy (ten primár má tečku správně na opačné straně), RC obvod mám 12ohm/5W , C je 4k7, jestli tam dát jiné hodnoty? Neumím posoudit, já  velikost  dal podle toho, co bylo nejblíže po ruce( v originále je 6,8ohm). Diody byly na chladiči originálně 4 a už nebylo místo, tak jsem zvažoval jestli je zapojit 1:3 nebo 2:2. Zatím jsem je nechal takhle.
Edison: ano, tlumivky jsem zatím zhotovil z jader EC52 H21 a to jako 2 páry k sobě, je to trochu prostorově větší (celkem 4 páry zatím) zvažuju přidat ještě 2-4 páry, mám jch dost, tak co s nima).
Celé to rozdělení na více sekundárů jsem dělal proto,  že to paralelní spojování  diod je takové ošemetné, nikdo nezaručí absolutně stejné parametry a pak se prostě jedna dioda otevře jako první a jde přez ní jde celé zatížení. 2 diody ještě beru,  ale 4-5 to už tomu moc nevěřím. Ale v tomto směru jsem neprováděl žádné měření  a doporučená zapojení diod jsou s vyrovnávacími odpory.

Atishajn - co Tě prosím vedlo k tomu, že jsem ve špatném vláknu?  Jako že ten usměrňovač, co jsem nakreslil, je pro  běžnou 50Hz trafosvářečku?

Editoval Voitano (02-04-2014 15:45:59)


Elektronik - lepič

Offline

 

#229 06-04-2014 11:42:02

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

hlasim dalsí uspech z invertorom smile postupujem na celoštatnu sutaž, uvidime čo to bude tam

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_diplom.jpg

Offline

 

#230 06-04-2014 11:58:01

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: Jaky invertor stavet

Šikulka :-)

Offline

 

#231 06-04-2014 15:31:20

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: Jaky invertor stavet

gratuluju


Elektronik - lepič

Offline

 

#232 06-04-2014 17:14:59

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1374

Re: Jaky invertor stavet

Blahoželám Edison. Vidím, že ten svoj nick si zaslúžiš.

Offline

 

#233 06-04-2014 19:06:59

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Taky se připojuji s gratulací. Je vidět, že se ještě najde pár lidí, co takovou práci dovedou ocenit.

Offline

 

#234 06-04-2014 20:06:42

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4893

Re: Jaky invertor stavet

Fandím ti a držím palce do dalšího kola.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#235 06-04-2014 20:12:37

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Jaky invertor stavet

Hmm, to čumím, opravdu hezké, hodila bych tam nějaký proužek a k vypínači ještě hlasový modul aby je to po zapnutí pozdravilo, gratuluju......

Offline

 

#236 06-04-2014 20:42:23

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Jaky invertor stavet

Jak už jsem psal výše (26-03-2014 00:36:54):
VELMI, VELMI PĚKNÉ !! big_smile big_smile big_smile

Offline

 

#237 06-04-2014 20:46:20

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: Jaky invertor stavet

K tomu říkám umííí...Doufám,že se dočkáme pokračování.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#238 06-04-2014 20:56:07

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Jaky invertor stavet

kuwa Edisone, my už se pár let známe co smile překrásná práce a určitě i funkční!!
Stále mám přístup k různým pro mě nevyužitelným krámům, Cu a AL pásovice a spoustu jiného - klidně napiš když bude potřeba. big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#239 06-04-2014 21:22:20

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

ale no zase neprehanajme smile tie popisky su robene od ruky na papierovu maskovaciu pasku ktoru pouzivaju lakyrníci, kedze bolo 10 hodin v noci (den pred regionalnym kolom sutaže) a mne sa nechcelo isť k tlaciarni a tlačiť nove popisky tak som zobral fixku na DPS, spominanu pasku a narychlo len tak načmaral + a minus, prehriatie a ,,zapnuté´´ (zelena led) sa uz nevošlo tak som to nechal tak big_smile stupnica okolo poťaku je nakreslena s fixou rovno na pertinax, posnažim sa to do celostatneho kola 23.4. až 25.4. vyrobiť pekne na PC smile teraz na krajskom kole do mna jeden porotca zadrbal že som pri prezentacii spomenul vypočty, že ich mam v praci a že on tam ziadne nevidí, tak som zobral papiere od toho nalistoval kapitolu navrh striedača a impulzneho trafa a ukazal mu kde su vypočty, povedal mi len že on to v tom texte nevidel či čo...ale tak obhajil som si to
samozrejme dakujem za pochvali, podporu a špecilane pre pána pt.kbely za pomoc smile

Offline

 

#240 08-04-2014 07:54:48

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Pokud vás zajímají výpočty různých invertorů, jděte na http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
Zde, když klepnete na obrázek, nebo název měniče dostanete se na kalkulačku příslušného invertoru. Pokud zvolíte např. Help for the Two-Transistor Forward Converter ,tak se dostanete na vzorce, použité v kalkulačce i s vysvětlením.
Případně se na http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smpshome/ dá vybrat ještě německá verze. Pro mě bohužel chybí čeština.
Když jsem počítal o pár stránek zpět, velikost filtračního kondenzátoru, tak jsem se pěkně sekl, divím se, že mně nikdo neopravil.

Offline

 

#241 08-04-2014 09:40:06

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1374

Re: Jaky invertor stavet

pt.kbely napsal(a):

Když jsem počítal o pár stránek zpět, velikost filtračního kondenzátoru, tak jsem se pěkně sekl, divím se, že mně nikdo neopravil.

Ten 1mF? To nevadí, viac kapacity v tomto prípade je na úžitok smile

Offline

 

#242 08-04-2014 16:17:20

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

1mF? ved to je v poriadku nie?

Offline

 

#243 08-04-2014 18:12:04

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Nejde mi o hodnotu 1mF (p. Skřivánek dal 2 x 680μ na 130A, já 3x 470μ na 160A, CEMONT S1000 má 2x 470μ na 85A, utaes 3x 470μ na 100A), ale o to, jak jsem k tomu došel a navíc, když se provede matematická operace, tak vyjde úplně něco jiného.

Offline

 

#244 08-04-2014 18:37:32

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1374

Re: Jaky invertor stavet

Presne tak, 1 mF nie je veľa, len ten vzorec "C=14/[ 2*50*(310 + 280)/2 ] = 0,001F" vyhodí 0,475 mF.

Offline

 

#245 08-04-2014 20:29:21

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Právě proto je špatný. Jednak je tam počítáno s 14A jako s nabíjecím proudem ze sítě napětí 220V a je to spárováno s napětím 310V, dále průměrné napětí z min a max nejde použít, musí být rozdíl obou napětí, tedy brumové napětí. Je lepší počítat s vybíjecím proudem toho kondenzátoru, ale protože do tranzistorů teče podstatně větší proud a kratší čas a pak se díky rekuperaci něco vrací, musel by se uvažovat nějaký vypočtený zprůměrovaný proud vztažený k těm 310V a příkonu svářečky, tedy asi 10A. Dále 1/(2*50), je celá polovina periody, tedy nejhorší případ, který nebude, protože se bude taky nabíjet.
Přesný výpočet je na http://www.dmaster.wz.cz/postupy/filtr/filtr.htm
kde je i zjednodušený vzorec a korekce, protože pokud se mění zvlnění, mění se i čistá doba vybíjení.
další výpočet, kde autor uvažoval podobně jako já je na http://www.elweb.cz/clanky.php?clanek=65
diskuse proč oba výpočty nesedí a jak správně aplikovat vzorce je na http://diskuse.elektrika.cz/index.php?a … ic=25852.0
Až tak jsem to nestudoval, ale podle prvního zjednodušeného vzorce mi vyšlo s kondenzátorem 1mF zvlnění 24% tj cca brumové napětí 75V.
a podle druhého, kde se neuvažuje doba nabíjení 100V. Takže těm 75V věřím.

Offline

 

#246 09-04-2014 04:10:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Jaky invertor stavet

pt.kbely napsal(a):

Nejde mi o hodnotu 1mF (p. Skřivánek dal 2 x 680μ na 130A, já 3x 470μ na 160A, CEMONT S1000 má 2x 470μ na 85A, utaes 3x 470μ na 100A), ale o to, jak jsem k tomu došel a navíc, když se provede matematická operace, tak vyjde úplně něco jiného.

Mně připadá, že tady pro tento vyhlazovací kondenzátor za usměrňovačem se nedá použít jednotný vzorec. Záleží totiž, jak je nadstavený výkonový střídač invertoru, jeho zpětná vazba  a požadavky na výstupní proud invertoru.
Čistě teoreticky může existovat případ, kdy ten kondenzátor je minimální nebo prakticky žádný, je tam pouze nějaký impulzní kondenzátor pro uzavírání impulzního proudu střídače pár mikro velký. A zpětná vazba střídače je nadstavena časově až za obálkou usměrněného síťového napětí 50 herz a střídač umí pracovat s širokým okruhem vstupního napětí.  Výstupní průběh proudu invertoru bude pak v podstatě stejný jako je výstupní průběh proudu trafa s usměrňovačem. Výhoda tady té verze je pak taky v tom, že okamžitý odběr takového invertoru ze sítě v podstatě kopíruje sinusový průběh neboli takový invertor dobře pracuje na dlouhé prodlužovačce nebo na nekvalitním síťovém připojení s větších přechodovým odporem a produkuje znatelně menší jalový příkon .
Anebo naopak kondenzátor je co největší, řádově třeba milifarady. Pak, co se týká odběru ze sítě, ten má tvar krátkých impulzů s velmi vysokým proudem, neboli invertor je citlivý na delší prodlužovačku nebo na nekvalitní síťový příkon a vytváří vysokou deformaci síťového napětí, tudíž poměrně vysoký jalový příkon, kterým ohřívá síťový příkon. Ovšem střídač pak může být konstruován čistě na jedno napětí usměrněného kondenzátoru, ne na poměrně široký rozsah,  nemusí se brát ohled na časové konstanty zpětné vazby střídače , nemusí se zvažovat vliv kolísání výstupního svařovacího proudu......

Offline

 

#247 09-04-2014 08:16:16

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Ono jde o to, čeho se má vlastně dosáhnout. Edison má na výstupu naprázdno 90V (žádný úbytek v síti, žádný pokles napětí na kondenzátorech). Při plném zatížení – na výstupu cca 25V a 110A, předpokládaném poklesu napětí v síti tak 5 až 10V a i při zvlnění na kondenzátoru 24%, je na primáru zřejmě ještě dostatečné napětí na požadovaných 25V na výstupu. Tím, že pro MMA je potřeba měkký zdroj, tak to tak nevadí. Kondenzátory jsou sice zatíženy vyšší střídavou složkou, ale dá se předpokládat pouze občasný provoz. Ten max proud 110A je daný nastavením proudové pojistky. Proto Edison při pokusu o zvýšení kapacity zjistil, že to sváří stejně.

Offline

 

#248 27-04-2014 13:28:47

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

tak chlapi, celostatne kolo nevyslo ale hlavne ze prakticku maturu mam za sebou smile nemusim sa bať že si ,,vytiahnem´´ navrh hybneho hriadel alebo čelneho sukolesia, ale pokecam o invertore smile a ako bolo na sutazi? tak polovica prac bola robot, vsetko len 4 kolieska bud na dialkove alebo zo snimačmi...tristvrtina prac tam bolo bud s ARDUINOm alebo ATmega8. ano procak je dobra vec ale si mylsim ze asi to vie kazdy ku praocaku hodit par oporov, možno nejaky posilnujuci trand, senzor s IR a 2 motorčeky a samozrejme napisať program...este ked porotca povedal ze teraz sa zameraju skor na to či ma praca nejaky prinos, využitie, kolko je tam tot ho vlastného a kolko skopirovaneho z netu tak som si povedal ze snad sa umiestnim, tak nevyslo.

Offline

 

#249 27-04-2014 16:13:26

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

No, což, jak se říká, není každý den neděle. Asi byli porotci spíš na hračky.

Offline

 

#250 27-04-2014 18:48:49

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

jedine čo bolo take ,,poriadne´´ napajane s 220 to bol moj invertor, pajkovacia stanica, jukebox a dajaky sledovač stavu sklennika
sranda vsetko co bolo vyhodnotene bolo s procakom big_smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče