SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 02-03-2014 16:59:11

zajac
Člen
Místo: Trencin
Registrovaný: 26-02-2014
Příspěvky: 9

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Otazka> Aky prierez kabla pouzivaju OMICRON GAMA rada 16x ako privodny kabel ?
Podla mna to bude prierez 1.5-ka a  2.5m rovnakeho nemoze vadit. Nepoviem cinsky 10m predlzovak ale CYSY nie.
Hlavne ked je to na rozvode ktory ide rovno zo stlpa asi 15m ma celkovo privod na svorky invertora.
Ak som napisal CYKY asi som napisal predtym zle je to 3x1.5 Cu lano nie pevny kabel cize to bude CYSY

Otazka> Kde merat napatie ci dochazda k stratam na kabli pod krabicou v invertore na svorkach?
ako sa to da ked je iba jeden clovek a ako merat maximalny vykyv ked mam len klasicky DMM?
Podla mna to nebude v kabli ale teraz to uz ako tak ide 2-3x klepnem a chyti sa.
Ak by to bolo trafo v skrate to zmeram ale invertor netusim ako na to.

Otazka> Aky kabel pouzit ako predlzovak (nie do zeme) mezdi 400V/3F a dielnou ak je vzdialenost 48m
chcel by som si do dielne dotiahnut 400V z RD ale mam to 35-48m podla toho kade to taham.
v kolni mam len 10A a ten to vyrazi pomerne rychlo preto zvaram vonku pri zasuvke ale je to nepohodlne
hlavne musim cakat kym je pekne a sucho a nefuka a podobne.

Editoval zajac (02-03-2014 17:16:24)

Offline

 

#27 02-03-2014 18:40:51

Josef*elektro
Člen
Registrovaný: 09-06-2012
Příspěvky: 131

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Zdravím,

AD1-  Gamy mají přívodní kabel FLEXO  HO5RR-F  B-31, 3x2,5 mm2. 

          Stručně-  zásuvka ,do které spotřebič/svářečku/ připojuji, musí mít nějaké dané parametry- přívodní kabel při jištění 16A
          musí být 2,5 mm2, při jištění 10A 1,5 mm2 , /a to už je málo/ Výrobce udává u Gamy proudy od 10A /2,3kW až po 22A /5kW !
          Dále výrobce udává ,že prodlužka 3x1,5 může být pouze 5m!!  5-25 m 3x2,5, 25-50 m 3x4 mm2.
          Je nutné si uvědomit, že impedance se sčítají a slabé průřezy v cestě proudu způsobí značné úbytky.
          Nerozumím tomu, 15m ide ze stlpa- to je jako z rozvaděče??...

AD-2  měření úbytku napětí  je vhodné na svorkách spotřebiče- stačí někoho povolat ke spolupráci. Obávám se, že bez spec. přístroje
         to stejně nebude objektivní. rychlost reakce nebude dostačující. Na tohle jsou paměťové přístroje,které každý nemá.
          Než měřit úbytky, sehnal bych radši hned kabel většího průřezu.

AD-3  Tady to bude složitější.  K určení kabelu je třeba zodpovědět, zda : Bude kabel natažen jen k práci nebo trvale?  Jaký je systém
         ochrany v RD / TNC- S, chránič ap./ budou v dílně i spotřebiče na 240V?  Jak bude kabel ukončen?
         Při délce 48 m mi vychází 4/5/x 4mm2. Kabel rozmotaný a smotaný bude mít jinou izolaci než např závěsný/na furt/


Abych dodal nějaké výsledky, zkusím provést nějaká měření , mám k disposici Gamu 1550 a Gamu 166. Vzhledem k časové tísni to nebude

dřív jak za 14 dní.

Offline

 

#28 02-03-2014 18:57:50

jankop
Člen
Registrovaný: 21-09-2013
Příspěvky: 146
Web

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Josef*elektro napsal(a):

AD1-  Gamy mají přívodní kabel FLEXO  HO5RR-F  B-31, 3x2,5 mm2.

Moje v podstatě nová GAMA 160 má kabel  HO5RR-F  3x1,5 mm2. Tudíž nelze zobecňovat.

Editoval jankop (02-03-2014 18:59:24)


Gama 160, Proteco 600E, „Hi-Fi" H07RN-F 3G2,5  TITANEX 35m
http://www.fancon.cz/

Offline

 

#29 02-03-2014 19:58:07

Josef*elektro
Člen
Registrovaný: 09-06-2012
Příspěvky: 131

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Zdravím,

vycházím z údajů výrobce. Šetří se všude. Co se týká dimenzování vodičů, nepřipadá divné zatížení při 5 kW /22A
volba 1,5 mm2?    Zítra zavolám do Omikronu, co oni na to.

Offline

 

#30 02-03-2014 20:15:05

zajac
Člen
Místo: Trencin
Registrovaný: 26-02-2014
Příspěvky: 9

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Moja predlzovacka ma 2.5metra.
Mam TN-C (faza a zluceny ochranny/nullak) myslim tak to je

Kabel RD-Dielna 48m by bol natiahnuty podla potreby a tahany po zemi zatazeny len ked robim.
Ked zvaram pilim brusim a podobne svetlo a pod mozem/mam cez existujuci privod 10A/1F
Ak budem potrebovat nieco silnejsie zapojit vytiahnem si 1F ale nebudem to kombinovat so zvarackou.

Ak by som chcel do zeme zakopat tych 48-50m kablu tj 60-70cm v zemi pieskove lozko + folia
a chcel by som ten kabel v dielni pouzivat 400V/3F a 220V/1F tam by siel aky kabel?

Chcem to porovnat ci sa neoplati rovno zakopat 40m viem kopat strojom. tych 8-10m musim rucne.

Offline

 

#31 03-03-2014 01:50:24

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Podle mně, pokud kabel vysloveně nehřeje, není podstatný průřez, ale ztráty. Nějakých metr, metr a půl přívodní sňůry 3x1.5 mm těch ztrát moc neudělá. Mohly by to být stejné ztráty jako kabel řekněme 6 - 10 metrů dlouhý 3x2.5 mm, neboli na činnosti svářečky se to prakticky neprojeví.  Purista může kabel 3x1.5 nahradit kabelem 3x2.5 a těšit se, že mu ta svářečka funguje o trošičku lépe.....

Offline

 

#32 03-03-2014 05:33:50

jirkalesik
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 259

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Do země alespoň 5x4mm kabel, ať je to na věky,
Radime, každý kousek 3x1,5ky, k tomu nějaký nedotažený spoj, ne nejlepší zásuvka...... světýlko na svářečce se rozsvítí a svářeč bliká.

Offline

 

#33 03-03-2014 16:41:25

Zzdenda
Člen
Registrovaný: 31-12-2013
Příspěvky: 22

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

jankop napsal(a):

Josef*elektro napsal(a):

AD1-  Gamy mají přívodní kabel FLEXO  HO5RR-F  B-31, 3x2,5 mm2.

Moje v podstatě nová GAMA 160 má kabel  HO5RR-F  3x1,5 mm2. Tudíž nelze zobecňovat.

Moje Gama 166 má přívodní kabel H05RR-F  3G 2,5mm2


Omicron Gama 166.
Sherman DIGIMIG 200 Pulse.
Kukla Kowax Predator.

Offline

 

#34 03-03-2014 18:50:00

Josef*elektro
Člen
Registrovaný: 09-06-2012
Příspěvky: 131

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Zdravím,

nejlepší je kabel zakopat,aby byl pokoj. Co se týká uložení, je dobré za pár korun koupit chráničku /taková červená roura/ třeba Kopoflex,
kabel pak není potřeba tak pečlivě zasypávat. Pozor- pokud je v domě chránič, nemůže být za chráničem kabel v zemi- kapacitním
proudem se bude vybavovat. Kabel CykY 5x4mm2, ukončený v dílně v malém rozvaděči. Hloubka uložení min 80cm pod terénem/mimo chodník/
Co se týká zapojení v domě, je dobré pouvažovat nad zapojením- TN-C už nevyhovuje souč. normám, je třeba přejít na TN-C-S,
pokud je v domě koupelna,je jasné použití proud. chrániče. To se týká i zásuvek pro venkovní použití ap.

Editoval Josef*elektro (03-03-2014 18:51:05)

Offline

 

#35 04-03-2014 08:48:12

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Josef*elektro, když dá kabel do Kopoflexky, není potřeba dodržet hloubku uložení 80 cm.
Použití proudového chrániče už delší dobu neplatí pro koupelnu, ale pro VŠECHNY zásuvkové okruhy, mimo jeden, vyhrazený jen pro ledničku a mrazničku.

Offline

 

#36 04-03-2014 18:32:34

Josef*elektro
Člen
Registrovaný: 09-06-2012
Příspěvky: 131

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Zdravím,

z hlediska poškození je lepší kabel uložit dle normy  min.80 cm. pokud se bude obdělávat zahrada,je nebezpečí poškození.
Co se týká chráničů a jeho použití,nechci se pouštět do větších debat- proto, že pokud je instalace v domě TN-C, znamená to
kompletní rekonstrukci elektroinstalace. Je spousta instalací, typu bytovek v paneláku, které jedou v tomto režimu.
Tyto zařízení, pokud bezprostředně neohrožují, zůstávají v provozu. Poznámkou o chrániči jsem chtěl upozornit na nejnebezpečnější
místo-tj koupelnu. Jinak jsme na Svarforu a ne na Elektrice, chtěl jsem jen poradit.

Editoval Josef*elektro (04-03-2014 18:37:00)

Offline

 

#37 05-03-2014 06:55:26

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Pepoelektro , má stálá otázka pro každé forum . Dodej nám sem faktický údaj o počtu zabitých v koupelně . Ideálně tak 30 let dozadu . Myslím to smrtelně vážně . Nějak tyto lidské ztráty nikde nenacházím . A s těmi rekonstrukcemi je to stejné . Na baráku mám dvoudrát od nepaměti a mne přežije . Je to jen kšeft .

Offline

 

#38 05-03-2014 10:53:23

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4893

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

K uložení kabelu. Rozhodně bych ho dal do země- CYKY 5x4. Co se týká hloubky uložení, na vlastním pozemku bych ho dal klidně 60cm, 30 cm nad kabel folii.
Kabel bych vyvedl z domovního rozvaděče a v něm oddělil N a PE pro tento obvod.
S hlediska bezpečnosti soustava jasně TN-S. Co se týká chráničů tak nechápu proč musí být i na zásuvkách, kde se používají výhradně spořebiče s dvojitou izolací- obývací pokoje, ložnice a p.
Pokud se týká použití proudových chráničů, a názoru bobobo- jako technik to vidím stejně, ale jiná věc je předpis, který někdo vyvtořil a musí se dodržovat. Přijal se princip "předběžné opatrnosti", pomocí kterého je "prolobována" řada zhovadilých předpisů. Křiklavější to je u výtahů, kde musí na př. být zajištěno i nebezpečí, které může vzniknout tak, že někdo ponese po schodech tyč, která by se mohla pletivem dostat do výtahové šachty a kdyby náhodou zrovna jel výtah a ten nešťastník by tu tyč zrovna nějak blbě držel, že by mu to mohlo namlátit hubu. Co říká statistika těchto úrazů? Jen jedna statistika- náklady pro majitele domů a příjmy firem a revizních techniků. Tak je to u nás se vším.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#39 05-03-2014 17:48:07

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Zaujimava tema na elektrody , a zvaranie kablami v zemi ... Neak sa tu zmenila tema , Nemyslite ?

Offline

 

#40 05-03-2014 18:33:35

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4893

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Atishajn: souhlasím


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#41 05-03-2014 20:07:13

Josef*elektro
Člen
Registrovaný: 09-06-2012
Příspěvky: 131

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Zdravím,

co se týká norem, jsou nezávazné. Ale v okamžiku,kdy se pouštím do činnosti na tzv vyhrazených zařízeních/ elektrická,tlaková ,plynová a zdvihací/
vzniká povinnost se normami řídit. Souhlasím, že je v normách i spousta nesmyslů.
Co se týká těch mrtvých, já jsem za život viděl 3 lidi zabité elektřinou. První byla žena na zkušebně-cejchování voltmetrů. Aby ji šla práce
rychleji, nestahovala regulaci zdroje, ale nechávala 600V nastavených a jen vyměňovala voltmetry pomocí krokodílků.Jednou se netrefila....
Kolega vyměňoval nožové pojistky, spadla mu a on se sehnul a hlavou se dotkl sběrny. Na místě.... Třetí byl zedník, který ve staré míchačce
ševcoval pojistky. Stál v holinkách,děravých ,ve vodě a hrabal se ve skřini. Ani nevzdechl a bylo po něm...
Na školení jsme viděli fotky zabité ženy, které manžel zařídil v prádelně vypinač světla povolením žárovky. Na místě...
V naší republice dle statistik zemře ročně ca 5 lidí za zásah el. proudem.
Připomínám, že za stav a bezpečnost instalace, rozvodů i přístrojů/ máte pánové revizi na své přístroje ,používané v domácnosti?/
zodpovídá provozovatel. Jestliže nechám v provozu zařízení, které z hlediska bezpečnosti není schopno provozu, všechny následky
jdou na moje triko- požár, nebo jiná událost. Nesplnil jsem zákonem uloženou povinnost.Mohu se tomu smát, polemizovat a zlehčovat,
ale mám li v elektroinstalaci bordel nebo je zastaralá, sesype se to jen na mě.
Nemyslím,že obecný stav je nějak dobrý. Lidé nemíní investovat. Měl jsem revidovat chatu, kde instalace byla provedena bílou dvojlinkou,
přibitou hřebíky na dřevo. Majitel se pyšnil tím, že to dělal sám a že to svítí. Měl pravdu ten člověk, ale bez revize a pojištění.
Za případný průšvih je pak zodpovědný konkrétní člověk, a o to přece jde hlavně, ne kolik úrazů a jaké nebezpečí skutečně je,
ale kdo. Přece je to i u školení svářečů- školený svářeč- jasná zodpovědnost-vše na něm.

Editoval Josef*elektro (05-03-2014 20:12:21)

Offline

 

#42 05-03-2014 20:13:30

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Josef*elektro napsal(a):

co se týká norem, jsou nezávazné

Ne, není to tak jednoduché. Pokud se nebudete držet norem, musíte prokázat a nechat si ověřit, že vaše řešení je lepší, ekonomičtější nebo technicky obhajitelnější, než dané normové ustanovení. A věřte mi, že se to podaří (v rámci EU) jen zcela výjimečně. Jinak VŽDY závazně platí ustanovení ČSN-EN.

Editoval Zdenek11 (05-03-2014 20:15:31)

Offline

 

#43 05-03-2014 21:00:07

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

doporučuji přečíst článek
http://www.odbornecasopisy.cz/index.php … ment=27109
sice starší ale zajímavé. Hlavně druhou polovinu !!


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#44 05-03-2014 21:01:34

Josef*elektro
Člen
Registrovaný: 09-06-2012
Příspěvky: 131

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Zdravím,

to o nezávaznosti norem je jedna z testových otázek na přezkoušení.! Pro činnosti se uvádí tzv zezávaznění norem.
Mohu také volit přísnější kriterium, než stanoví norma. Nezávazné jsou normy proto, že jsou tvořeny na komerční bázi
a nevydává je stát,jako dřív a nestojí korunu, ale několik set. V mém příspěvku není, že bych se neřídil normami.
Z mé praxe nemám pocit,že by bylo instalováno příliš mnoho chráničů-.

Když mě lidé po revizi žádají o radu, mám tyto varianty:    Var. 1  nechat tak   / beze změny, pův. stav/
                                                                                      Var. 2  podepřít klackem, slepit lepidlem / oprava jen k dosažení funkčnosti/
                                                                                      Var. 3  Skrblík   / oprava za použití starých, fukčních dílů, nejlevnějšího mat/
                                                                                      Var.  4 Normál  /výměna , oprava za použití kvalitního mat, dobrá řem. úroveň/
                                                                                      Var  5  Boháč   /oprava celková rekonstrukce bez ohledu na peníze/

Editoval Josef*elektro (05-03-2014 21:24:54)

Offline

 

#45 06-03-2014 07:10:32

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

České státní normy jsou závazné ! Pokud dojde k průšvihu a majitel věci má dobrého právníka , platíš vše a nyní dle nového OZ jsou odškodnění milionová .

Offline

 

#46 06-03-2014 08:13:35

cechuldo
Člen
Registrovaný: 26-08-2009
Příspěvky: 106

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

poprosím admin zmeň názov témy, väčšina príspevkov smeruje k rozvodom elektriky, a nie "Ake elektrody na začiatok "    wink

Offline

 

#47 06-03-2014 12:38:22

zajac
Člen
Místo: Trencin
Registrovaný: 26-02-2014
Příspěvky: 9

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Ked tak by som navrhol nazov temy  "Zaciatocnik: Ake elektrody a aky napajaci kabel pre invertor"

Vtedy by to malo pokryt obe otazky. Ja neviem Edit-ovat nadpis tem pozeral som to uz.

Editoval zajac (06-03-2014 14:23:57)

Offline

 

#48 06-03-2014 18:46:29

Josef*elektro
Člen
Registrovaný: 09-06-2012
Příspěvky: 131

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Zdravím,

tohle je poslední příspěvek na toto téma.

Novela zákona č. 22/1997 Sb. provedená zákonem č. 71/2000 výslovně uvádí, že česká technická norma NENÍ OBECNĚ ZÁVAZNÁ !!!
ČSN není právní předpis a není stanovena povinnost jejich dobržování.

Povinnost dodržovat normy vyplývají z jiného právního aktu- např ochrany oprávněného zájmu /bezpečnost/


Dobrou noc a sladké sny!!!

Offline

 

#49 07-03-2014 06:53:15

zajac
Člen
Místo: Trencin
Registrovaný: 26-02-2014
Příspěvky: 9

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

K teme elektrody uz zapalim OK48 aj E-B 121 ked je nova zapali sa okamzite len sa priblizim a dotknem
ak je uz nacata tak musim 2-4x skrknut ak sa nechyti oklepem a skusim znova ak tam nieje hrzda ide.
Nastavene mam 60A to mi pride tak akurat na to co skusam.

Poradte mi plochac novy neskorodovany 5x30mm je tych 60A akurat respektive ako to skontrolovat ci je to spravne?

Offline

 

#50 07-03-2014 08:25:54

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Ake elektrody na zaciatok ?

Jo, to tak bývá, nová elektroda má na konci zapalovací špičku a chytá většinou hned, pak se musí už oklepávat a oblouk chytá trochu hůř. Na profil 5x30mm je 60 A málo, ale všeobecně, proud se nevolí podle svařovaného materiálu, ale podle průměru elektrody. A průměr se zase vybere podle síly svařovaného materiálu. Pokud budete k sobě svařovat dvě pasoviny tloušťky 5mm, vhodná elekroda by byla podle druhu svaru třeba 3,2 - 4 mm, mezera kolem 2,5 mm a proud 120/150A. Kdyby se např. na tento pas navařoval kolmo plech 2mm, lze použít i elektrodu 2 mm a proud 80A, přičemž je elektrodu nutno naklonit tak, aby oblouk směřoval více k silnějšímu materiálu. Teorie svařování je poměrně složitá a přesahuje možnosti tohoto fóra, naštěstí se dá většina věcí najít na internetu nebo je dobré sehnat si nějakou příručku o svařování.

Editoval Zdenek11 (07-03-2014 08:31:35)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče