SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 13-02-2014 07:36:08

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Úraz el.proudem

kachlička napsal(a):

Zdenek11 napsal(a):

Svářečky MMA, co se komerčně prodávají, nejsou nebezpečné, mají napětí do 50V střídavých nebo 100V stejnosměrných.

U gamy 166 píšou napětí naprázdno 80V .

Každopádně už sem to pochopil , jde jen o to neudělat zemnící svorku ze sebe :-)



jinak ke konstrukci bodovky - plechy se pospojej a ukostřej . Proudovej chránič si nejsem jistej zda by na primáru reagoval na odchylku sekundáru . To už by byl lepší nějakej co snese tyhle proudy přímo na sekundáru v zařízení ale zase by mohl bezdůvodně padat ...většinou reagujou na neskutečně malé odchylky.

Gama 166 je jednosmerný invertor,takže je ých 80V jednosmerných v norme.

Offline

 

#27 13-02-2014 07:49:45

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Úraz el.proudem

kachlička napsal(a):

jinak ke konstrukci bodovky - plechy se pospojej a ukostřej . Proudovej chránič si nejsem jistej zda by na primáru reagoval na odchylku sekundáru . To už by byl lepší nějakej co snese tyhle proudy přímo na sekundáru v zařízení ale zase by mohl bezdůvodně padat ...většinou reagujou na neskutečně malé odchylky.

Výstupní napětí bodovky je velice malé, podobně jak u trafopájky a samotné nemůže nijak ublížit. Tady jde jen o to, že když to bude amatérská konstrukce a neznáte přesné zásady provádění izolací v transformátorech s ohledem na tepelné, mechanické a elektrické poměry, je nebezpečí proražení primárního vinutí na sekundár a toto by spolehlivě ohlídal ten zmíněný proudový chránič.

Offline

 

#28 13-02-2014 07:59:35

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

zdenek11 : Jo tákhle. Výborná připomínka , děkuji.
Hrmil : Tak to sem netušil . Pokud tomu správně rozumím tak pokud je 100V DC v bezpečném prostoru pro zdravého člověka  bezpečné dotykové napětí ..tedy že na něj můžu šáhnout bez toho aby mě to zabilo . max mě to klepne a já dokážu ucuknout .  Tak by mi teoreticky 80V nemělo nic udělat když nebudu stát jednou nohou bos v louži shrbenej někde pod traktorem.   Vidim to tak že do rukavic přecijen pro jistotu zainvestuji.

Offline

 

#29 13-02-2014 08:34:31

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Úraz el.proudem

kachlička napsal(a):

Pokud tomu správně rozumím tak pokud je 100V DC v bezpečném prostoru pro zdravého člověka  bezpečné dotykové napětí ..tedy že na něj můžu šáhnout bez toho aby mě to zabilo . max mě to klepne a já dokážu ucuknout .  Tak by mi teoreticky 80V nemělo nic udělat když nebudu stát jednou nohou bos v louži shrbenej někde pod traktorem.

Jo, je to přesně tak. Držáky elektrod jsou navíc dělané tak, že zabraňují při normálním používání náhodnému dotyku s přívodem (jsou izolované). Pokud budete mít jakékoliv boty s běžnou podrážkou (některé mají v podrážce kovové cvočky!), ani bez rukavic by se prakticky neměl nikdy uzavřít okruh. Pokud se mění elektroda, nedá se sáhnou na zemnicí svorku a zase, když už na ni při svařování držíte ruku, ve druhé máte ten držák, ale ten je izolovaný.

Editoval Zdenek11 (13-02-2014 08:35:31)

Offline

 

#30 13-02-2014 10:36:16

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Úraz el.proudem

Hrmil , ked uz pouzivas tie CSN . Tak napis aky je rozdiel §22 a §50 ...

Offline

 

#31 13-02-2014 13:42:36

killer
Zablokovaný
Registrovaný: 19-09-2007
Příspěvky: 549

Re: Úraz el.proudem

kachlička napsal(a):

Zdenek11 napsal(a):

Svářečky MMA, co se komerčně prodávají, nejsou nebezpečné, mají napětí do 50V střídavých nebo 100V stejnosměrných.

U gamy 166 píšou napětí naprázdno 80V .

Každopádně už sem to pochopil , jde jen o to neudělat zemnící svorku ze sebe :-)



jinak ke konstrukci bodovky - plechy se pospojej a ukostřej . Proudovej chránič si nejsem jistej zda by na primáru reagoval na odchylku sekundáru . To už by byl lepší nějakej co snese tyhle proudy přímo na sekundáru v zařízení ale zase by mohl bezdůvodně padat ...většinou reagujou na neskutečně malé odchylky.

Zabezpečte si důkladně primár a na to ostatní si vemte pořádné ochranné pomůcky. A pak sem nafrkejte fotky ať vidíme jak se dílo zdařilo smile


Servis, revize, MIG/MMA/TIG/PLASMA/SPOTTERY - svářeč amatér.
Hlášky z praxe: "Včera bylo pozdě!" "Neexistuje nejde" "Nemožné na počkání, zázraky do tří dnů" "Já jsem tak dobrej, kdybych byl ještě lepší, tak mě zakážou!"

Offline

 

#32 13-02-2014 13:58:56

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Úraz el.proudem

atishajn napsal(a):

Hrmil , ked uz pouzivas tie CSN . Tak napis aky je rozdiel §22 a §50 ...

§22  – samostatný elektrotechnik viď. VYHLÁŠKA č.508/2009 Z.zMinisterstva práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky z 9. júla 2009.
§50 508čka neobsahuje

Ale asi myslíš toto Vyhláška 50/78 Sb. Vyhláška českého úřadu bezpečnosti práce o odborné způsobilosti v elektrotechnice.
Zatial čo v Česku stále platí 50tka, na slovači sa mení ako ponožky
predtým spoločná 95/61
po nej náhrada 50/78 ČR  ,   51/78 SR
51/78
74/96
718/2002
508/2009
Novela vyhlášky č. 508/2009 Z.z. účinná od 1.1.2014

Editoval hrmil (13-02-2014 14:04:19)

Offline

 

#33 14-02-2014 07:51:05

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Úraz el.proudem

Zdenek11 napsal(a):

... a odevzdat sběračům šrotu!!!...

Bílým, nebo INDIÁNŮM ???

Offline

 

#34 14-02-2014 09:19:58

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Úraz el.proudem

Určitě indiánům! Víte, jakou by těm diskriminovaným chudinkám udělal radost? A ještě by měl krásný pocit z dobrého skutku.

Offline

 

#35 14-02-2014 09:26:14

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4892

Re: Úraz el.proudem

A více by utratili, což by se projevilo zvýšeným odvodem DPH a mohli by si poslanci a státní správa a policie zvýšit platy.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#36 14-02-2014 10:01:48

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

Svařák napsal(a):

Jako nejrozumnější - a jediná - varianta se jeví - jít si udělat zaškolovací kurs vč. BOZP
a investovat do pořádné svářečky osvědčené značky.

Kdyby by to byl elektrikář s 30letou praxí a bastlil si doma bodovku, nedalo by se skoro nic říct.
Tohleto je -  -  -

No hodně štěstí.

omicron gama 166 není osvědčená značka ? byla mi doporučena svářečem jako ideální volba pro mé účely

ač to je do nebe volající že neznám normy a pod a spousta lidí se bude křižovat kdo u nás může pracovat . 50ku mám ale elektrikář částečně sem.  Jenže na bezpečné dotykové napětí sem si nikdy nehrál a ani sem ho nepotřeboval vědět protože sem vždy vše řešil tak aby se toho člověk dotknout zkrátka nemohl v žádném případě vůbec . Jenže u svářečky to je poněkud nerealizovatelné .S transformátorama sem taky nikdy nepracoval a to co se učilo na střední je už dávno ty tam . 

Fotky vám sem klidně hodím ale to ještě potrvá , včera sem teprve vyoperoval sekundár .   Každopádně připomínka s průrazem primáru na sekundár vlivem utavení trafa byla dobrá a teď přemejšlim zda bude stačit 70°C  bimetalový termostat mezi vynutíma jako ochrana proti spálení .  Netuší někdo jaký sou provozní teploty ? Na Motu to kupodivu nepíšou tak aby to nepadalo hned po zapnutí  nebo zas až po spálení vynutí .  Hádám že strop bude psanej 60°C jako u veškeré elektroniky.

Offline

 

#37 14-02-2014 10:49:53

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Úraz el.proudem

Ale Omikron je dobrá značka, to byl nějakej informační šum. Teplota vinutí trafa může být za provozu běžně 120°C i víc - H je tuším až 160°C, to záleží na tom, v jaké teplotní třídě je použitá izolace vinutí. Pokud dáte na sekundár skelnou pásku jako izolaci, nebál bych se jít s termostatem na 90 až 100°C. Z čeho vlastně chcete dělat sekundární vinutí?

Editoval Zdenek11 (14-02-2014 11:36:59)

Offline

 

#38 14-02-2014 13:04:08

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

Na sekundár tu mám připravenou 25ku měděný kabel .   Ta 25ka se na nějaký 3 obrátky v pohodě vleze a proudově by to snad taky měla zvládnout  .  V nějakém US videu sem zaslechl že lepší by bylo napětí kolem 6-7V a tak teď váhám zda nakonec nespojit dvě trafa do série aby to bylo aspoň přes 4V. zas na druhou stranu aby to pak v tenkém plechu nedělalo díry a zbytečně ho to nevyhřálo ... jedině udělat druhé trafo na vypínač a pro bodování silnějšího materiálu připínat. Nejspíš se ale pro začátek budu držet ověřené konstrukce

Editoval kachlička (14-02-2014 13:11:25)

Offline

 

#39 14-02-2014 15:02:06

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Úraz el.proudem

Tak přeji hodně úspěchů!  Před několika lety jsem se taky chystal dělat bodovku, ale ze starého svářecího trafa, byla nějaká možnost ho koupit za pár stovek. No nakonec z koupě a tím i bodovky sešlo. Z MOTU ji dělat nechci, když už, tak na větší výkon - pro univerzálnější použití.

Offline

 

#40 14-02-2014 21:00:22

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Úraz el.proudem

kachlicko , da sa pouzit ten kabel 25mm2 na 50Hz ale uz na 50KHz nie ... tam uz je vhodne VF lanko , co je tvoj kabel nevhodny kvoli skinefektu ... Normy nepoznaju choroby ludi zo srdcovymi tazkostami ... Tam je potom diskusia koho postekli napetia 24 V/AC a koho zabije ... Ale to len pri nedodrzanio bezpecnosti , ako vlhke rukavice , rozpadnute zvaracie kliste  a.pod...

Offline

 

#41 15-02-2014 10:25:20

jankop
Člen
Registrovaný: 21-09-2013
Příspěvky: 146
Web

Re: Úraz el.proudem

Jen tak pro zajímavost jsem změřil výstupní napětí naprázdno invertoru Gama 160. Bylo to 90,8V. Zkusil jsem propojit suchými prsty jedné ruky výstupní svorky a napětí jsem necítil. Tím nikoho nenavádím k podobným experimentům. Být zpocený a "koupit" téměř 100V z ruky do ruky může mít za určitých podmínek nejspíš i fatální následky. I to bude jedním z důvodů, proč si svářeč nemá omotávat svařovací kabely kolem těla.


Gama 160, Proteco 600E, „Hi-Fi" H07RN-F 3G2,5  TITANEX 35m
http://www.fancon.cz/

Offline

 

#42 15-02-2014 20:41:52

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

atishajn napsal(a):

kachlicko , da sa pouzit ten kabel 25mm2 na 50Hz ale uz na 50KHz nie ... tam uz je vhodne VF lanko .

Omluv mou neznalost ale kde by se tam proboha vzala taková šílená frekvence ? Lidi na sekundár používají kde co . Dokonce i takový hrůzy jako smotaný lanka z menších drátů omotaný teflonovou páskou nebo kobercovkou a zdá se že vcelku úspěšně .  Bohužel se mi ale nepovedlo dohledat jak moc významnej tenhle jev je . Zda ovlivní teplotu povrchu o tisícinku nebo stovky °C a zda se týká jen lankovejch nebo plnejch drátů (já použiju lanko) .  Nevyřešil by problém třeba odrušovací filtr na primáru : http://www.gme.cz/odrusovaci-filtr-tc29 … 5-p806-138

Jinak pro zajímavost sem přecijen nakonec sehnal druhé trafo do série aby to běželo na trochu vyžším napětí. Hádám tak 4,6V

Editoval kachlička (15-02-2014 20:45:47)

Offline

 

#43 20-02-2014 22:10:51

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

Tak mám za sebou první testík . Plán na užití 2ks padl . jeden si řekne na primáru o 7A což je i důvod proč nechci použít 2ks navíc výkon se zdá na první pohled víc než dostatečnej. Napětí na 3 otáčky je 2,7V naprázdno .  Kejs už je nahrubo nařezanej z nějakýho divnýho plastu co mi zbyl ze starého rozvaděče.
http://s27.postimg.org/a0gcsdly7/ABC.jpg

Offline

 

#44 21-02-2014 21:03:38

killer
Zablokovaný
Registrovaný: 19-09-2007
Příspěvky: 549

Re: Úraz el.proudem

To není divnej plast ale pertynax, kterej jsem navrhoval na výrobu, takže paráda. Vypadá to celkem dobře. Odrušovák tam určitě dej. Těším se na finální dílo. Jakej tam dáš nakonec ten bimetal? MOTový trafa jsou hodně poddimenzovaný a bude se hodně ohřívat díky velký indukčnosti.

Editoval killer (22-02-2014 09:25:29)


Servis, revize, MIG/MMA/TIG/PLASMA/SPOTTERY - svářeč amatér.
Hlášky z praxe: "Včera bylo pozdě!" "Neexistuje nejde" "Nemožné na počkání, zázraky do tří dnů" "Já jsem tak dobrej, kdybych byl ještě lepší, tak mě zakážou!"

Offline

 

#45 21-02-2014 23:36:34

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Úraz el.proudem

pertinax nó.. bacha na ty piliny a prach při řezání jsou rakovinotvorný obsahuje to nejaký formaldehyd nebo které sračky,  je to papír nasáklý fenol...cosi pryskyřicí a vytvrzené však to taky pěkně smrdí při řezání, ale to nic jsou horší smrady než bakelit na takový kousek se neumírá to spíš hrozilo ve fabrice kde se to vyrábí a člověk tam je trvale v tom smradu a nebo tam kde se to obrábí, taky sem měl tu čest to obrábět často, elektrikáři stoho dělali třecí špalíky do kartáčových elektromotorů a bylo to nějaké nadrbané pořád to bylo ošoupané

Offline

 

#46 22-02-2014 11:48:14

jankop
Člen
Registrovaný: 21-09-2013
Příspěvky: 146
Web

Re: Úraz el.proudem

Pertinax to nejspíš není. Nevidím detaily, ale vypadá to spíš na Texgumoid, Textit. Rozdíl je v tom, že  Pertinax je tvrzenej papír a Textit je tvrzená tkanina. Ale ta formaldehydová pryskyřice je v obojím. Smrdí to, ale jinak je to skvělej materiál, ovšem teď už docela drahej.


Gama 160, Proteco 600E, „Hi-Fi" H07RN-F 3G2,5  TITANEX 35m
http://www.fancon.cz/

Offline

 

#47 22-02-2014 19:56:03

Davidson
Člen
Registrovaný: 18-11-2010
Příspěvky: 2

Re: Úraz el.proudem

Kolega s prace mi bodnul do nohy nechtene rozžhavenym wolframem typ červeny tak 5mm dira mam to natekly kolem tak 10cm prumer červeny nemate stím nekdo zkušenosti ? jestli neco hrozí ? preci jenom je to radioaktivní smile) diky za odpoved

Offline

 

#48 22-02-2014 20:08:43

jankop
Člen
Registrovaný: 21-09-2013
Příspěvky: 146
Web

Re: Úraz el.proudem

Vzpomínám si na knihu Prométheus v plamenech. Tam se človíček bodl nějakou pipetu s plutoniem do paže. Jeho kamarád mu to okamžitě ošetřil motorovou pilou.
Na tvůj případ bych použil Jodisol nebo lékaře


Gama 160, Proteco 600E, „Hi-Fi" H07RN-F 3G2,5  TITANEX 35m
http://www.fancon.cz/

Offline

 

#49 22-02-2014 20:31:20

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4461

Re: Úraz el.proudem

Pro Davidsona - Wolfram, a to ani ten s thoriem, není radioaktivní. Pouze při hoření oblouku vzniká sice těžko měřitelné, ale přesto existující alfa záření. Tento typ záření odstíní jakýkoliv hadr, i to nejtenší sklo i tenoučká PE folie. Jediné škodlivé, co můžeme bolestivě zaznamenat je UV záření, které nám při delším působení může popálit kůži. Oblouk ho vydává až 6 x více, než slunce na rovníku nad hlavou. Ve vašem případě jde nejspíš o druhotnou infekci po poranění kůže popálením. Rozhodně doporučuji návštěvu lékaře, protože při některých onemocněních se spáleniny na nohou špatně hojí.

Offline

 

#50 22-02-2014 22:17:30

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

K materiálu - netuším přesně co to je ale papír ani vlákno sem v tom alespoň  na pohled nenašel. Vypadá to jako jednolitý materiál. Nadejchal sem se toho víc než přepychově.

Hlídat to nakonec bude 90°C bimetal   . Vyleptal sem nějaký cuprextit a pokusím se ho alespoň na pár místech dostat mezi prymár a sekundár ale všude ho asi nedostanu.

k wolframu - Pokud ti do těla vypálil 5mm díru bude to na 99% popálenina 3.st která se už bez lékařského zásahu neobejde . Nekrotická tkáň se musí odstranit jinak hrozí sepse. Teda pokud to není spíš zranění ostrým předmětem. Jak je rána hluboká ? Chtělo by to fotku aby člověk věděl s čím má tu čest. Z popisu bych ale taky doporučil lékaře - kdyby se mi k němu vážně vůbec nechtělo-. Asi bych použil vyšňák nějakej ten obvaz  a CRP testy - podle těch pak eventuelně nasadil antibiotika KTERÉ BYCH DOBRAL i kdyby se už rána zcela zthojila . Pokud bych neměl ant. tak jako se to dělalo dří .  čistit, čistit a čistit až na živé masíčko dokud si tělo neporadí samo. Problém je když se dostane zánět do  hlubších tkání.Doufám že sem tě od samodomo léčby dostatečně odradil :-) jo a jen aby tě to nenapadlo dezinfekce se do rány nelije (to jen pro pořádek).

Editoval kachlička (22-02-2014 22:48:53)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče