SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 29-12-2013 10:34:16

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: invertor a elektrocentrála

Hmm, asi jsem to napsala nějak nepochopitelně, samo že ne všechno najednou, jen co na centrále používáme a máme odzkoušeno že se z toho nestane topinka a samo že to nejelo na plnej knedlík, to kango jelo s pico 162 a pak s Picomigem na oblouku to cejtit nebylo, samo že jsme ze začátku byli opatrní, fyzika stále platí, a přece jen ty mašinky nějakej lovák stojí a zrakvit to, to by mne mrzelo.....přece jen nejsme jako v každém učilišti kde jim to platíme všichni, a podle toho se k tomu chovají, živnostníci si musí na to tvrdě máknout.Značku centrály nevím, generátor je synchron 1fáz.230V 6500W od G.E.stála dost, tenkrát tu na trhu nebyly, šéf 3fáz nechtěl, vše na ten výkon máme na 230V, i motor na míchačce....hi..stejně se to nepoužívá furt, šťáva z Temelína teče všude, no skoro....skusím sem dát nějaké foto.

Offline

 

#27 30-12-2013 10:33:36

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: invertor a elektrocentrála

U třífázové centrály a jednoduššího invertoru by možná stálo za úvahu usměrnit předem všechny tři fáze a potom je v invertoru napojit za původní usměrňovač. Vinutí všech tří fází centrály by nebylo tolik namáháno proudem a navíc by ty tři fáze byly zatěžovány rovnoměrně.
Nemusel by být dokonce problém napojit invertor přímo na to usměrněné napětí.
Akorát by se muselo projít schéma, jestli by to někde nedělalo paseku, třeba u ventilátoru na 220 nebo u pomocných zdrojů s trafem. Případně jestli by nebyl problém u výkonového usměrňovače v invertoru, protože by tam na rozdíl od střídavého proudu  byla zatížena jen jedna sada diod a trvalým proudem.
Nebo by to musel být naopak  invertor s úplným PFC.

Na stejnosměrný usměrněný proud by potom taky mělo fungovat jednodušší nářadí -  s komutátorovým motorem a které je bez elektroniky.

Editoval Radim (30-12-2013 10:39:29)

Offline

 

#28 30-12-2013 16:17:47

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1375

Re: invertor a elektrocentrála

To Radim.
To si mi zobral z pera. Už predvčerom so to išiel napísať, aj som začal, ale... sviatočné povinnosti. Ja osobne mám Gude 140 (že do paneláku mi stačí) ale kupoval som v jeseni centrálu 3~ o výkone 6 kW. Na jar budeme dačo so synom tvoriť na pozemku ktorý nie je možné pripojiť na elektrinu. Ale k veci. Ten invertor Gude 140 má asi aj ventilátor napájaný z elektroniky, lebo počas štartovania softstartom aj pri prilepení elektródy sa netočí. Myslím, že ani ostatné obvody nebudú potrebovať AC 230 V ako kontrolná led, či nejaké iné pomocné obvody. To ale musím preveriť. Pokiaľ by niekto chcel využiť takúto možnosť, tak odporúčam použiť na každú fázu graetzove zapojenie usmerňovača, čiže spolu 12 diód. 6 diódový 3~ mostík, nie je vhodný, lebo zvyšuje napätie na dvojnásobok, 3 diódový usmerňovač, na každú fázu jedená dióda, by bol jednocestný, a nepriaznivo by ovplyvňoval sýtenie jadra generátora.

Editoval senior (30-12-2013 17:57:24)

Offline

 

#29 30-12-2013 18:05:41

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: invertor a elektrocentrála

Jen technická - naměřil jsem na své noname centrále (takový ty čínský kopie hondy, chodí to jinak vcelku slušně) s AVR regulací (sic!) špičky 400V. Tedy o cca 80V víc než by odpovídalo sinusovce 230V AC.  Nevím jak jsou ty špičky široký (resp. úzký) a kde se tam berou, neměl jsem k dispozici osciloskop, jen u mně byl náhodou kolega s velice slušným Flukáčem s rychlým měřením maximálních hodnot. Takže tohle by chtělo ověřit u konkrétního agregátu, aby se na ss meziobvodu nekonalo překvapení.

Editoval Pruduch (30-12-2013 18:07:28)

Offline

 

#30 30-12-2013 21:46:24

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1375

Re: invertor a elektrocentrála

Neviem, za akých podmienok bolo vykonávané meranie. Pokiaľ to bolo robené pri aspoň čiastočne nezaťaženom agregáte, tak tie špičky sú pochopiteľné ale invertoru by nemali uškodiť. Vo vstupných obvodoch invertora sú elyty o celkovej kapacite okolo 1500 µF /400 V, tie to musia ustáť. Pri aspoň čiastočne zaťaženom generátore ohmickou záťažou (žiarovky 60 W) by ani tie špičky nemali vystúpiť do takýchto výšok. Reálne by sa mohli najviac  vytvoriť špičky pri prerušení zvárania ak nie je pripojená žiadna ďalšia záťaž. Ale reálne, čo sa týka napäťových razov, by mala byť situácia priaznivejšia pri 3~ zaťažení agregátu.

Offline

 

#31 30-12-2013 22:16:24

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: invertor a elektrocentrála

Ty špičky tam byly furt.. jak naprázdno tak při zátěži (ohmická a i indukční, malá i velká na hranici toho co agregát snese). Samozřejmě měřeno v ustáleném režimu, nejdnalo se tedy o špičky způsobené náhlým vypnutím zátěže. Proto o tom píšu..  jinak je mi to vcelku fuk. Myšleno to bylo tak, že by to stálo za další výzkum. Prostě měřák v režimu detekce maxima ukázal opakovaně a ve všech režimech lehce přes 400V špičkové napětí. Kolik a jakých špiček tam bylo nevím, nemám to jak změřit.

Editoval Pruduch (30-12-2013 22:18:07)

Offline

 

#32 31-12-2013 14:44:32

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: invertor a elektrocentrála

asi by bolo zaujimave omerat hentak bezne centraly co by to ukazalo...pokial sa na to nahodi,vrtacka,karbina alebo dake osvetlenie je to v pohode ale nieco ako invertor by som zapjil len na kvalitnu centralu typu honda alebo endress,si pametam ako ma zavolal kamarat v byvalom zamestnani,chlapik kupoval centralu bral to pre syna ktory bol trvale pripjeny na daky dychaci pristroj alebo co to bolo ze ked vypadne elektrika tak ma problem z dychanim a ten dement sa kukal po dvajtaktnej cim lacnejsej v hodnote 100 eur,som mu vysvetlil ze i ked to ma maly prikon musi investovat viac aby mal kvalitu...pan odchadzal z predajne dost nasraty,bezne bolo ze tieto male cuda sa nedali normalne nastavit a pri volnobehu alebo malej zatazi im skakali otacka hore dolu,vela krat volali zakaznici s tym ze to blika a co s tym maju robit,nic miesto jednej 60/75w ziarovky tam treba dat 2x100 w,potom bolo osvietenie nielen stabilne ale aj spotreba benzinu sla dole smile

Offline

 

#33 02-01-2014 19:32:31

pacho
Člen
Registrovaný: 09-11-2009
Příspěvky: 96

Re: invertor a elektrocentrála

pre pavol.sk  dobre si pamätáš,no to je náhoda to by si asi nečakal,ten DEMENT som bol Ja ale zdanie niekedy klame.Asi som po nej pozeral lebo som bol už zúfalí ale vedel som čo chcem.V ten deň som pobehal celý Trnavský kraj a nič som nekúpil,súrilo to, na druhý deň som kúpil v Bratislave...no už ju nepotrebujem predal som ju.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče