SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 27-11-2013 17:59:10

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Jedna laická otázka

Už se tady možná někdo ptal, ale nic jsem nenašel. Jak tak pozoruji, tak skoro každá svářečka má jiný zvuk oblouku a jinou barvu. Vím že to trošku i ovlivňuje ochranný plyn, jestli čisté CO2, směs apod. Ale jak vzniká jiná barva oblouku a jiný zvuk? Na čem to záleží?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#2 27-11-2013 19:13:26

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jedna laická otázka

Barva asi nebude záležet na svářečce, ale na plynu a párách kovu (legury v oceli). Sodíková výbojka taky nemá stejné světlo jako heliový neon. Světlice se barví pomocí solí kovů.
Oblouk má dost velkou teplotu a roztahuje plyn a rozechvívá ho. Pokud se mění velikost proudu oblukem ve slyšitelné oblasti frekvencí, je to slyšet, např. jde oblouk modulovat hudbou. U svářeček jde o to, v jaké, rytmu probíhá regulace, jaká je filtrace na výstupu, jestli má na výstupu pozůstatky ze sinusového průběhu nebo obdélníkového atd.
Odbočkové trafo bez usměrňovače a bez tlumivky - na výstupu bude sinus.
Usměrněné trafo s tyristory na výstupu a s tlumivkou - na výstupu určitě nebude sinus.

Editoval pt.kbely (27-11-2013 19:22:53)

Offline

 

#3 27-11-2013 20:16:02

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1686

Re: Jedna laická otázka

Barva zvuku / a nejen zvuku, ale i rozstřiku a ovladatelnosti oblouku / závisí na volt-ampérové charakteristice trafa. Existuje oblast, proudu a napětí při svařování, ve které je materiál optimálně taven. Tato oblast vytváří nepříliš široké pásmo , ale velmi záleží v které části se svářecí zdroj pohybuje a také z jakého napětí na prázdno se do tohoto pásma dostane. Příkladem velmi tvrdého zdroje je např. WLSP 315, která má velmi malý rozdíl mezi napětím při svařováním a napětím na prázdno.Proto tento stroj svařuje výborně v ochranná atmosféře CO2, má hutný, sytý zvuk, minimální rozstřik, krátký úzký oblouk.Na opačné straně strojního spektra je např. váš Telwin s vysokým napětím na prázdno a s měkkým trafem , který při svařování v CO2 padne na samou spodní hranici oblasti optimálních svařovacích parametrů. Zvuk je jemnější, řidší, prskavější a pokud nastanou při svařování nějaké odporové ztráty, padne ještě níž a začne prskat a kuckat. Mnohem lépe se mu daří v ochranném směsném plymu argon/CO2, který tolik nezatěžuje jeho poddimenzované trafo.Všichni výrobci svářeček hledají optimální parametry svých zdrojů mezi těmito dvěma mantinely a tím vydávají i rozdílné zvuky.

Offline

 

#4 28-11-2013 15:29:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Jedna laická otázka

No já původně myslel barva oblouku zvlášť otázku a zvuk oblouku taky zvlášť, ale to je jedno. Protože i když to není zdravé pro oči, člověk chtě nechtě občas přece jenom něco schytá od svářečů při průchodu dílny apod. Teď nemyslím, že by člověk schválně čuměl do hořícího oblouku svářeček. Ale proč se ptám? Protože občas vídám, že někdy má oblouk při svařování zelenou, jindy růžovou, někdy zase modrou barvu, občas i bílou. Není to u jednoho stroje, ale u více typů a značek.
Zvuk to samé, ale to už trošku vysvětlil pan Zdenál, za což mu děkuji. Prostě někdy slyším, že svářečka má takový krásný jemně sršivý zvuk. Jiná má takový hodně hrubý, spíše střílivý, nebo jak to popsat. Jiné mají zase spíše jen takové šumění apod.
Zdenál: ano máte pravdu. Můj telwin má spíše takový sršivý jemnější zvuk, docela se mi líbí. Svařuji na malý hasičák. Mám s tím ale docela problémy kvůli budíkům, tak plánuji koupit jinou láhev, popř. vyřazený hasičák a upravit, tedy uříznout tu nasáací trubku. Hasičáky mi nechává plnit výměnou garážsoused, ale občas mi zamrznou budíky a pokud si to nepohlídám, tak je po nich. Až budu mít jinou nádobu, chtěl bych zkusit tu směs, jestli s tím půjdou svařovat i auta. A jestli mi to někde naplní. Jenže zatím jsem nikde nenašel za nějaký rozumný peníz láhev upravenou pro svařování 6kg. To se zvuk mé svářečky Bimax určitě změní, i když s čistým COčkem taky vaří docela pěkně po mých úpravách.
Teď jsem měl trošku problémy, protože originál mi to svařovalo pěkně s 0,8 drátem a 0,6ka dělala problémy. Po úpravách a hořáku euro mi to zase vařilo pěkně s 0,6kou drátem a 0,8mm moc ne. Teď jsem ale na to přišel, že na 0,8mm musím dávat o hodně menší posuv drátu než jsem byl zvyklý u hořáku na pevno 2m a už mi to vaří nádherně i s 0,8kou.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#5 28-11-2013 20:38:48

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Jedna laická otázka

no mě zamrzly budiky imrvere ty čínske, ale nikdy se nepokazily, vždy jsem včas zachytil problem z kolisaním prutoku plynu..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#6 28-11-2013 21:06:30

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Jedna laická otázka

No mě fungují jak mají, ale občas zamrznou, hlavně v chladnějším počasí, ale někdy i při teplejším, ale delším svařování. To mi potom budíky jdou za vinkl a pokud nezavřu ventil na láhvi, tak je po nich. To ale přisuzuji tomu neupravenému hasičáku.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#7 28-11-2013 21:26:47

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: Jedna laická otázka

Toto všechno je neznalost základních věcí.
Při  každém proudu vydává svářečka jiný zvuk.
Při jiném napětí vydává jiný zvuk.
Při jiné frekvenci pulzuvydává jiný zvuk.
Jiný zvuk má zkrat
Jiný sprcha
Proto si myslím,že nemá smysl chtít po levných svářečkách profi parametry.
Většina AM svařeček se svými parametry nedostane ani do sprchy,a tak,by se tady ani spousta  věcí
nemusela řešit


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#8 02-12-2013 18:29:55

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Jedna laická otázka

Tak je to neznalost, proto jsem nazval dotaz jako laická otázka.
A ještě bych se chtěl prosím zeptat konkrétně. S moji svářečkou jsem už docela spokojen. Ale co mě dost trápí je to, že někdy se oblouk zapálí ihned, ale někdy po zmáčknutí tlačítka na hořáku drát chvíli kope a potom až se zapálí oblouk a svařuji. Čím je prosím způsobeno tohle?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#9 02-12-2013 21:34:18

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Jedna laická otázka

ja vždy u hoby mašiny ustřihnu konec svařovacího dratu  kleštemi pak svařečka zapalí oblouk na 1 dotek se svařencem_ byvatam kulička a napovrchu  kus nevodive vrstvy...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#10 02-12-2013 22:01:14

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Jedna laická otázka

Aha, takže ty kuličky na konci drátu po ukončení svaru jsou nevodivé? Hm, jsem právě myslel že vodivé jsou. Tak cvakat pokaždé konec drátu by šlo, i když za chvíli budu mít na zemi celou cívku drátu. smile
Když ale potřebuji svařovat na autě apod., kde je hodně bodů a svarů, nemůžu pokaždé ten konec cvakat.

Ale děkuji za vysvětlení.

Editoval varok (02-12-2013 22:01:33)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#11 02-12-2013 22:04:34

majk
Člen
Registrovaný: 24-07-2013
Příspěvky: 192

Re: Jedna laická otázka

me se to stavalo kdyz  sem se dotikal dratem svarence kdyz byl treba 1mm odnej pri zapalovani oblouku  tak ne

Offline

 

#12 02-12-2013 22:28:48

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1686

Re: Jedna laická otázka

Tento problém má také na svědomí mohutná tlumivka a poddimenzované jednofázové trafo. Právě při zapálení oblouku tlumivka vlivem své indukčnosti sebere potřebný výkon pro bezproblémové zapálení oblouku a to se projeví prsknutím. Tento neduh pomáhá odstranit vyhlazovací kondenzátor.

Offline

 

#13 03-12-2013 00:07:05

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Jedna laická otázka

varok napsal(a):

Aha, takže ty kuličky na konci drátu po ukončení svaru jsou nevodivé? Hm, jsem právě myslel že vodivé jsou. Tak cvakat pokaždé konec drátu by šlo, i když za chvíli budu mít na zemi celou cívku drátu. smile
Když ale potřebuji svařovat na autě apod., kde je hodně bodů a svarů, nemůžu pokaždé ten konec cvakat.

Ale děkuji za vysvětlení.

nemusi se stříhat pokaždé stačí dratem co trčí z pruvlaku parkrat škrtnou o svařenec  ta nevodiva vrstvička se naruší a mužete pak oblouk lepe zapalilt, a jak píše zdenál tak kondík zapaleni dost pomuže byť to bude stara tesla 50V 1000uF+ vybijecí odpor i takovy kondík stačí  klepšímu zapalení oblouku..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#14 03-12-2013 08:40:09

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Jedna laická otázka

Doma mám ještě staré poctivé tesly 5000 mikroF na 50V, ale tomuhle moc nevěřím a myslím si, že ty kondíky docela trpí. A abych se ještě zeptal, takže ty tumivky jsou jakoby předimenzované a sv. trafo je naopak poddimenzované? To trafo vím, to jede i tak na hramě možností, ale tlumivka by stačila menší?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#15 03-12-2013 21:13:01

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Jedna laická otázka

tlumiv ka by měla mit asi 1/2 velikost transformatoru mislim kostru tlumivky aby se odpovidající vykon přenesl... tak ten kondik tesla vyskoušejte ja jich mam doma ješte několik do zasoby, ale už se težko schaní..

Editoval alll (03-12-2013 21:14:47)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#16 03-12-2013 21:21:06

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Jedna laická otázka

Ideální vařit( v případě karosařiny je to lepit bod na bod) takovou rychlostí aby kulička na konci drátu nestačila zchládnout a pokrýt se tak špatně vodivou vrstvičkou okují.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#17 04-12-2013 06:30:58

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Jedna laická otázka

Ach jo , zase elektrikáři , ta velikost tlumivky (mechanická) platí pro trafa pro MMA s usměrňovačem , ty kondy 5G/50V nepatří právě k povedeným . Ale než je hodit do popelnice , tak mohou nějaký čas sloužit ve svářečce .

Offline

 

#18 04-12-2013 21:19:53

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Jedna laická otázka

bobobo napsal(a):

Ach jo , zase elektrikáři , ta velikost tlumivky (mechanická) platí pro trafa pro MMA s usměrňovačem , ty kondy 5G/50V nepatří právě k povedeným . Ale než je hodit do popelnice , tak mohou nějaký čas sloužit ve svářečce .

pane bobobo musim vam trošku oponovat, jestli si ješte pametujete toho einhela co jsem měl  tak  tam byla pravě tlumivka z 1/2 velikostí transformatoru puvodniho einhela oproti origo einhell tlumivce byla vetší puvodně byla k usmernovači k trafo svařečce a měla 27 zavitu cu pasku omalinko vetší prumer než je na puvodni tlumivce z 19 zavity oblouk byl lepší stabylní bez problemu.. zase tchan ji měl k usmernovači k trafu RTB2 a měl sní problemy po vyměne tlumivky te z einhela už svařeni elektrodama šlo slušne i eb 121 co jsem zkoušel tak asi tak byl to skusmo pokus omyl usmernovač fakčí, ale tchan jak poznal jak moje gama vaří tak si ji radši pujčí a svařuje sní aspon se prej nemusí tahat z těžkou kysnou..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#19 07-12-2013 15:01:35

Blažena
Člen
Místo: Iron Mountains
Registrovaný: 25-08-2012
Příspěvky: 196
Web

Re: Jedna laická otázka

U těch kondíků jde také o to, v jakém stavu jsou, když jsou 30+ let staré...


Gama 1900, OMI 206, Gama 190L

Offline

 

#20 08-12-2013 09:48:48

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4658

Re: Jedna laická otázka

Tyhlety kondíky byly určeny pro vyhlazování napětí stejnosměrných zdrojů v elektronice, tudíž byly určené pro vyhlazování proudů tak maximálně jednotek ampér. Pokud se dají na svářečku, kde vyhlazují běžně přes  stovku ampér, klidně mohou odejít takovým způsobem, že se uvnitř přeruší kontaktu kondenzátoru s vlastním svitkem uvnitř. Kondík pak sice nebouchne, ale jinak nemá žádnou kapacitu a nic nedělá.

Offline

 

#21 08-12-2013 15:20:22

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: Jedna laická otázka

Ja som prúdové zaťaženie obišiel tak, že som spojil paralelne 18 (myslím) kondenzátorov tak, aby mali približne rovnako dlhé prívodné vodiče.

Offline

 

#22 10-12-2013 06:23:18

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Jedna laická otázka

Neobišiel , každý kondík má iný vnútorný odpor . smile

Offline

 

#23 18-12-2013 19:33:55

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Jedna laická otázka

Dobrý večer, opět jednu jednoduchou otázečku. Používal jsem klasické hasící přístroje co mi shání garážsoused. Tam mi hrozně zamrzají budíky, hlavně teď v zimě to je p pár minutách zamrzlé, jako bych to měl celou noc v mrazáku. Sehnal jsem si podobnou láhev, ale tentokrát už předělanou z hasičáku, ale je tam už vytáhnutá ta sací trubička a je nastříkaný na šedo. Co mě zaráží, tak budíky opět zamrzají. né tak moc jako u klasického hasičáku a po delší době hasičáku, ale zamrzají.
Chtěl bych se tedy prosím zeptat. V garáži zatím netopím, dělá to ten mráz? Nebo mi to bude dělat i v teplejším počasí a je to neduh čistého CO2, že zamrzá redukčák?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#24 18-12-2013 20:12:51

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4540

Re: Jedna laická otázka

Při jakém odběru, tedy při kolika litrech plynu za minutu se to zamrzání děje?

Offline

 

#25 18-12-2013 20:41:03

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Jedna laická otázka

Keď som pred pár rokmi skúšal CO-čko na mraze , bolo to rovnaké ako popisuješ.
Stúpačka vo vnútri nebola a mrzlo to.
Ale iba na mraze, inak bez problémov bez ohrevu po cely deň v teple  ...

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče