SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-12-2013 15:05:25

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Stel Tig uP 161H schéma

Zdravím,

dostala sa mi do rúk zváračka STEL Tig uP 161H s tým, že nefunguje. Na výstupe sa objaví nejaké napätie, ktoré potom aj naprázdno klesá až k nule, zváračka nezvára, iba prská (slabo), softštart nepracuje - relé nepremostí. Riadiaca jednotka vyzerá byť v poriadku. Na kondenzátory, ktoré filtrujú usmernené sieťové napätie ide len nejakých 30V, ja to vidím na problém softštartu a jeho odporov, ktoré už boli menené, je tam hodnota nejakých 30kOhm, čo sa mi vidí moc. Najhoršie na tom je, že niektoré cestičky sú odpálené, boli nahradené drôtikmi, cínom a pochádzajú od spolužiaka, ktorý nemá nejaké extra znalosti v elektronike a tudíš je tu reálna šanca, že niekde spravil chybu, hlavne keď hovoril o kondíku, ktorého hodnotu nepoznal, tak "tam dal aký našiel". Ešte som neoveril funkciu rozkmitu a ani poruchu IGBT tranzistorov, potrebujem sa najprv zorientovať v zapojení, aby som si všetko vedel dať do súvislostí a začať merať.
Preto sa na vás obraciam s prosbou, či nemáte schému od danej zváračky, resp. rovnakú funkčnú zváračku, ktorú by ste boli ochotný rozobrať a detailnejšie pofotiť jednotlivé cesty na výkonovej doske a opísať parametre niektorých súčiastok (konkrétne odporov softštartu, pár polovodičov a kondenzátorov).

Vopred ďakujem.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#2 08-12-2013 23:55:32

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Stel Tig uP 161H schéma

Mám taký dojem, že poruchu si popísal už v otázke. Softštart nefunguje, lebo sa vstupné elektrolyty nenabijú, pretože odpory softštartu sú preč.

Offline

 

#3 09-12-2013 08:42:45

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: Stel Tig uP 161H schéma

No to si mi moc neporadil, nepísal som tie poznatky len tak... Problémom sú odpálené cestičky a neznáme odpory na softštart...


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#4 09-12-2013 10:27:53

zusky
Člen
Registrovaný: 23-08-2011
Příspěvky: 6

Re: Stel Tig uP 161H schéma

Preštuduj si tieto stránky, sú tam odkazy aj na ďalšie stránky... Zapojenie tých softštartov je veľmi podobné..
http://danyk.cz/svar.html


PP315.21, TelwinUtility1650Turbo, Autogén, Matrix 2200 AC/DC

Offline

 

#5 09-12-2013 13:11:28

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Stel Tig uP 161H schéma

Drakoush napsal(a):

No to si mi moc neporadil, nepísal som tie poznatky len tak... Problémom sú odpálené cestičky a neznáme odpory na softštart...

Tie odpory majú jedinú úlohu, a to čiastočne nabiť vstupné kondenzátory po zapnúti, aby prúdový náraz nebol tak veľký, že napr vyhadzuje istič. Kondenzátory majú značnú kapacitu (okolo 1500 µF) a pri pripojení na sieť cez usmerňovač v prvom momente predstavujú skrat, čím o.i. ohrozujú aj samotný usmerňovač, v lepšom prípade vyhadzujú istič. Hodnota odporov nie je nijak kritická, jedná sa o jednotky až desiatky ohmov. Výkonovo vo wattoch sú tiež poddimenzované, lebo prúdový impulz ktorý cez nich prechádza trvá veľmi krátko. Neuvádzam schválne hodnoty odporov, lebo ani neviem, koľko paralelne ich bolo zapojených, voľba bude na tebe, aké zoženieš a ako ich zapojíš. Prezri si schémy na fóre a tiež sa poraď s niekym z okruhu známych ktorí sa aspoň čiastočne vyznajú v elektrike. Pôvodné kondenzátory zhoreli preto, že relé ktoré ich malo premostiť z nejakého dôvodu zlýhalo. Buď je vadná cievka, kontakty, alebo ovládanie cievky. Toto prever najsamprv, lebo ti zhoria aj tie nové odpory.

Offline

 

#6 09-12-2013 22:17:37

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: Stel Tig uP 161H schéma

V prvom rade ďakujem, páni. Vidno, že sa chytáte a snažíte sa. Obávam sa však, že nečítate prvý príspevok, z ktorého sa odrážam ja.
Ale nevadí, idem ešte raz:
1. viem, načo slúži softštart, dokonca pri presnej identifikácii odporov by som vedel zvoliť, určite by tam stačil 200-500ohm, 220R som použil vo f. meniči, kde bola kapacita 400uF, tu by som dal vyšší.
2. vážnejší problém vzniká v riadení softštartu, tudíž nevieme, či je cievka napájaná z riadiacej jednotky, alebo je tam nejaký obvod a zťažuje to bod
3. pretože cesty sú odpálené (nie všetky).

Aby sme sa teda lepšie rozumeli, ja potrebujem toto:
Schému, aby som vymapoval cesty a funkcie, alebo niekoho, kto to robil/má doma a čo-to by pomeral. Bez schémy je ťažké z toho sa vysomáriť.

Na čo som prišiel je to, že relé nezopne, na cievku nejde nijaké napätie a kondíky sa aj tak nenabijú naplno, len do 30V.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#7 10-12-2013 07:04:28

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Stel Tig uP 161H schéma

Ukázka z mého extolu , R2 pro 800u je 47R 15W . Až naběhne zdroj , vpravo nahoře a dodá těch 15V , tak se začne nabíjet kond softstartu a ten sepne . http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1325_snimek_001.png

Offline

 

#8 10-12-2013 08:52:40

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: Stel Tig uP 161H schéma

Lenže toto je procesorová mašina a ja  mám dojem, že tuto softstart bude riadiť kontrolér. Odčasuje, drbne na výstup log1 a zopne relé.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#9 10-12-2013 08:58:26

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Stel Tig uP 161H schéma

Pokud se filtrační kondenzátory nabíjí opravdu přes 30kOhm, jak píšete, tak těch 30V by tomu odpovídalo. Nejspíše se původní majitel překoukl a místo 30 Ohm dal takto vysokou hodnotu. Nebo nejsou tam dva vybíjecí odpory 30 k/2W?
„1. viem, načo slúži softštart, dokonca pri presnej identifikácii odporov by som vedel zvoliť, určite by tam stačil 200-500ohm, 220R som použil vo f. meniči, kde bola kapacita 400uF, tu by som dal vyšší.“
Ty hodnoty se mi zdají příliš vysoké. Je potřeba dát do souladu kapacitu, která se nabíjí, čas po který se nabíjí (tedy jak je dělaný softstart), ohmickou a watovou hodnotu odporu. Nejlépe je nabít kondenzátory na max hodnotu tj. 230Vx odmocnina ze 2, pokud se budou nabíjet na 90%, tak sice jističe nebo pojistky určitě nevyhodí, ale zkracuje se životnost kontaktů relé.
Co se týká pouze ohmické hodnoty odporu:
15 Ohm - proudová špička 20A –to by měla vydržet 16A zásuvka
20 Ohm- proudová špička 15A –to by měla vydržet i 10A zásuvka
100 Ohm- proudová špička 3A
Z hlediska času pro kapacitu cca1500uF:
100 Ohm – je potřeba min 1,5s
30 Ohm - je potřeba min 0,5s
Z hlediska Watáže: impulz je krátký, keramika se nestačí prohřát, ale tenký drát proudovým nárazem trpí.
100 Ohm stačí 1ks 10W
50 Ohm bych složil ze dvou 100R/10W
33 Ohm bych složil ze tří 100R/10W nebo 1ks 33R/25W
Atd. Vždy je třeba udělat nějaký kompromis, taky záleží kolik místa je na ty odpory. Ve vašem případě bych invertor připojil přes žárovku 100-500W a zkratoval kontakty relé softstaru a měřil a měřil.

Offline

 

#10 10-12-2013 09:21:02

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: Stel Tig uP 161H schéma

To je mi jasné, problémom je, že nefunkčný softštart mi nič nepovie. Neviem čas, ktorý bude nabíjať, neviem nič. Ono celý SS je hluchý.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#11 11-12-2013 19:56:07

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: Stel Tig uP 161H schéma

Negunkcny soft start nicomu nevadi, daj tam 47R menic naprazdno musi nabehnut, ono velmi toho vymysliet na vstupnej casti nieje co. Tak ze sadnut a obkreslit to co tam je, potom pouzit mozog ako by to malo byt zapojene.

Offline

 

#12 18-12-2013 20:16:29

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: Stel Tig uP 161H schéma

Okey, nové smery "vyšetrovania":

-to, čo som si pôvodne myslel, že sú odpory softštaru boli nakoniec po dôkladnom vystopovaní a domýšlaní odpálených ciest predradné odpory pre cievku relé. Softštart bol riešený tak, že sieťové napätie sa cez jednocestný usmerňovač usmernilo, efektívna hodnota klesla na približne polovicu, ďalej sa to zrážalo odporom na 48V a kondenzátor - keď sa nabil kondenzátor, prúd začal tiecť cez cievku relé.
-na obmedzenie prúdovej špičky kapacít sú tam použité termistory, sériovo-paralelne zapojené, všetky v poriadku.
-na rozkmit (Gate IGBT) ide 300V s frekvenciou 50Hz, neskôr pripojím fotky priebehu, falltime 6ms, čo je moc.
-skúšal som to zapojené sériovo cez 60W žiarovku, asi 6 krát mi tam niečo puklo (jas žiarovky vtedy blikol na maximum), následne po šparchaní a meraní hlavných kapacít som to odtránil, ani neviem ako - teraz po nabití žiarovka nesvieti, úbytok na nej je 1V. Zvárací trafák je odpojený, čiže odber je v poriadku.
-mostíky sú dobré.

"Ha, čo čil?"


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#13 18-12-2013 20:19:17

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: Stel Tig uP 161H schéma

Asi ďalšia vec, písal som MAtteovi Vitale do Stelu, či mi pošle schému. Podla mňa sa na mňa vyserie, ale za pokus to stojí.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#14 18-12-2013 21:13:43

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: Stel Tig uP 161H schéma

https://plus.google.com/photos/10364566 … banner=pwa

Fotka priebehu na GATE IGBTčka, treba si všimnúť U a f.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#15 20-12-2013 06:31:09

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: Stel Tig uP 161H schéma

Pokial nepovies topologiu zdroja alebo schmemu, tak zbytocne tu pises. 300V na gate, je somarina, oproti comu si to meral?

Offline

 

#16 20-12-2013 09:09:15

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Stel Tig uP 161H schéma

No, vidím, že by bylo nejlepší, rozebrat to na díly a dát na Aukro. Pro nás kutily, je to jedna z možností jak postavit svůj invertor za rozumnou cenu. Ještě to může někomu udělat radost.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče