SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

bratrseky napsal(a):

Zdravím, slyšel jste někdo že by šel hliník svařit mosazí???

Na to rovnou zapomeňte. Teplota tání mosazných pájek je 850-920°C. Teplota Al je 660°C. Už jen toto svědčí o tom, že než byste nahřál Al předmět na teplotu pájky, dávno by se zbortil.   Při obloukovém svařování je to ještě horší. Vysokou teplotou vznikají intermetalické, křehké fáze v materiálu reakcí mědi s hliníkem a takový spoj nestojí za nic!  Měď (obsažená v mosazi) tvoří s hliníkem slitiny s omezenou rozpustností v tuhém roztoku α(Al) a s eutektikem, které je tvořeno fázemi α(Al) a intermetalickou fází Al2Cu.

Můžu svařovat trafem hliník?Co musím k trafu přidat,aby to bylo možné?

Řekl bych, že všechny kladné odpovědi na toto téma jsou značně zavádějící. Z vlastní zkušenosti mohu říci , že svařovat hliník elektrodou obyčejným invertorem typu gama téměř nelze, natož trafem. Totéž , a ještě daleko horší, to bude při svařování trafem a to i usměrněným.Hliník lze svařovat pouze metodou tig AC , nebo metodou mig.Pokud chcete vařit elektrodou tak  musíte mít stroj trochu lepší kategorie , ze starších třeba UTA 200, z novějších třeba SELCO GENEZIS 1500  a pod.

Pro Zdenál - tvrzení o možnosti svařování Al jen TIG nebo MIG je trochu přehnané. TIGem končíte na plechu tl. cca 3 mm, MIGem na cca 8 mm a to ještě musíte mít zajištěný dobrý předehřev a udržování na teplotě. A masivnější koutové sváry už ničím jiným než obalovanou elektrodou nezavaříte vůbec. V ústeckém Strojobalu svařovali kdysi Al cisterny na nákladní auta autogenem, a jak parádně. Prostě každá metoda má své opodstatnění.

A ještě něco ke svařovacím zdrojům na Al.

Neexistují různé stejnosměrné proudy. Problémem je vždy udržení stabilního el. oblouku. To závisí na třech podmínkách:
1, Dostatečný výkon zdroje. Ideální je provozovat svářečku na max. 50% výkonu, kdy se ještě transformátory ani elektronické systémy výrazněji neohřívají a tím nemění své vlastnosti.
2, Pro TIG a MMA co nejstrmější charakteristika zdroje.
3, Co nejklidnější ruka - změna délky oblouku o 1 mm vyvolá u TIG/MMA změnu svařovacího proudu až o 5 A , u metody MIG/MAG  o 10 - 15 A.

Podobný názor už jsem párkrát slyšel, stejně jako názory zcela opačné. Tak jsem asi před dvěma lety vzal pár 2,5 mm UTP 485 (AlSi5) do příbramského Quicku a zkusili jsme to na nejlevnější Gamě. Pod 3 mm je to bída, ale já nejsem svářeč, i když občas vařím. Asi po třech elektrodách jsem 2 mm plech natupo vodorovně docela pěkně zalepil (doma by to po přebroušení stačilo) a 3 mm dokonce svařil. Je to prostě o cviku, možná i o těch elektrodách.

ZDENÁL napsal(a):

Řekl bych, že všechny kladné odpovědi na toto téma jsou značně zavádějící. Z vlastní zkušenosti mohu říci , že svařovat hliník elektrodou obyčejným invertorem typu gama téměř nelze, natož trafem. Totéž , a ještě daleko horší, to bude při svařování trafem a to i usměrněným.Hliník lze svařovat pouze metodou tig AC , nebo metodou mig.Pokud chcete vařit elektrodou tak  musíte mít stroj trochu lepší kategorie , ze starších třeba UTA 200, z novějších třeba SELCO GENEZIS 1500  a pod.

to kostka k6. Jedná se asi o omyl, protože k rozptylovému trafu, by řízený usměrňovač nebylo zdaleka to ořechové, natož pravé.

Stroj Selco, se kterým jsem zkoušel svařovat hliník elektrodou, měl možnost v menu stroje si nastavit, mimo jiné , i typ elektrody jakou chcete svařovat. Pokud si pamatuji bylo možno navolit elektrodu bazickou, rutilovou, celulozovou nerezovou a i hliníkovou. Po nastaveni svařování hliníkovou elektrodou se svařování výrazně , což zdůraznuji, zlepšilo a možno říci, že to šlo téměř stejně dobře jako svařování železa.Více by vám mohl o tomto stroji říci jeden z moderátorů Petr , který tyto stroje velice dobře zná. Fronius se svým Tranpocketem 1500 je proti Selcu jen slabý odvar.

Tady všude se probírá,  jak se svařuje hliník, jakým TIG AC/DC, jaké slitiny, jaké parametry, jaké proudy,frekvence, balance a celá řada dalších faktorů.
Bohužel se tu nezmiňuje ochranná atmosféra.
Jen upozorním, nemám s hliníkem žádné zkušenosti.
Ale zaráží mě, že se automaticky bere , že se použije nějaký ARGON.
Sám jsem vyzkoušel na pokusném hliníkovém plocháči udělat svár.
Přesně, jak se tady probírá, materiál odbroušen, odmaštěn, elektroda zelená, průtok plynu, ..............
takže to mělo proběhnout hladce.
Neproběhlo.
Byl to m.j. nějaký plocháč tl. 2 mm z BAU BAU, zkoušel jsem i jiné hliníkové odřezky z rámu , to už mělo 3 mm, tam to bylo lepší.
Pak jsem se dočetl někde na Wikipedii o teorii svařování hliníku TIG metodou.
A tam bylo výslovně napsáno.
"Směsí 25% Argonu a 75% Helia lze svařovat i hliník ."
Chci se zeptat, to všichni vaříte touto směsí, nebo používáte běžný "ARGON"  ?
Děkuji za odpověď   , zkušenosti těch, co sváří 20 let hliník apod.
Dík za radu, postřeh.

Ta směs 25% Argonu a 75% Helia je myšlena pro svařování Al při použití DC proudu, ale vůbec nečekejte, že to bude vypadat tak, jako při použití AC proudu. Lepší je v tom případě směs 90% He a 10%Ar. Ale i tak je to bída. Asi nejlepší by bylo čisté He, ale v tom velmi těžko zapálíte oblouk pomocí HF.
Při použití AC proudu je dostatečný Argon čistoty 4.8.

Editoval Frank (02-01-2014 21:02:43)

rcp napsal(a):

ja som zvaral hlinik argonom 4,6 a 4,8  - nejake profily, plechy - bez problemu -  neviem, co je podla teba bezny argon

bohuzial hlinik nezvaram 20 rokov

Běžný Argon myslím běžně dostupný - ten, co koupíte, resp. co se Vám podaří koupit.
Sám nevím, co mám ve flašce, nikde není žádný protokol o naplnění.
Přesto děkuji za reakce. Zkusím pátrat dál, v čem je problém.
Až bude čas(So&Ne) udělám pár pokusů.
Zatím jsem na zkoušku pořídil modrou elektrodu, která, jak tu někdo psal, je prý mnohem vhodnější , než zelená.
Jinak, já to taky nějak svařím, ale je to od pohledu "hnusné" .

Ano i autogenem lze hlinik svaret ale jedine s pouzitim tavidla (ktere rozpousti oxidy) ktere je vsak dost korozivni a je ho treba ihned po svareni odstranit.Drive se hlinik jinak nez timto zpusobem nesvaroval protoze jine moznosti moc nebyly.

Editoval Honza007 (03-01-2014 12:50:29)

jafi napsal(a):

Super takze tym autogenom by to mohlo ist, a aky pouzit pridavny material? Ocistit potom takym stylom ako v predch. prispevkoch ano?

Jak už zde bylo řečeno, spoj na Al lze provést i autogenem. Musíte mít pastu na Al pájení(neznám tamní značení, ale to vám zde místní poradí.) a odpovídající příd. materiál. Asi nejlépe dostupný je AlSi12, obvykle pod označením ER- 4047 u vás např. OK Tigrod 4047 ap.
Musím vás však upozornit, že autogenem, pokud nemáte praxi se svařováním (pájením) aluminia, vám nedoporučuji pouštět se do oprav důležitých součástí. Autogen je spíše na menší, tenčí věci a chce to určitou zručnost a praxi. Doporučuji předem přečíst toto:

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 784#p12784

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 246#p16246

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 784#p12784

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 900#p66900

Editoval Frank (03-01-2014 13:52:20)