SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 18-07-2013 21:20:34

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Stavba invertoru

Zdravím, po dlhšom čase sa zase chcem vrátiť ku zváračkám a chcem si postaviť Invertor. Chcem postaviť tento http://utaes.wz.cz/Invertor/Svareci%20invertor.htm máte s ním niekto skúsenosti alebo upravovali ste už na ňom niečo ? Poprípade by ste mi poradili niečo lepšie ?
Ďakujem

Offline

 

#2 18-07-2013 21:43:57

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Stavba invertoru

Offline

 

#3 18-07-2013 22:15:01

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba invertoru

Viem že je to upravený Danykov Invertor.

Offline

 

#4 19-07-2013 09:22:19

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1606

Re: Stavba invertoru

Jak dopadla stavba ceočka? Domnívám se že podobně dopadne i stavba invertoru.

Offline

 

#5 19-07-2013 11:42:32

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba invertoru

Na cóčko som navinul to trafo a dá sa s tým celkom zvárať, zváram 0,8mm drôtom.

Offline

 

#6 19-07-2013 18:20:25

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Stavba invertoru

Nejsem si úplně jistý, ale BullsEye124 stavěl invertor podobný jako Danyk  a pak taky celomost od p. Skřivánka. Případně na http://utaes.wz.cz staví teď upravený Skřivánkův invertor na 130A, tak co se jich zeptat, co považují za výkonnější nebo perspektivnější.
I když je lepší 100A svářečka, než žádná, a někomu může 100A stačit, přesto si myslím, že svářečka by měla být min na 130A. Těch 100A bych bral např. u trafa (případně usměrněnýho) pokud někdo bydlí v bytovce a má ve sklepní kóji  nebo plechové garáži pouze 1fázy, ale u invertoru je vyšší účinnost a při přilepení elektrody nevyhazuje jističe jako 50Hz trafo. Těch 130A je tak akorát na nejběžněji používanou elektrodu 3,15 - na opravu stavebního kolečka, míchačky, konstrukce plotu aj. Já Skřivánkův invertor roštuji v režimu MMA na 160A a staré 16A jističe drží (odběr je cca 20A) při 130A je spotřeba cca 15,5A, takže pokud nebude v síti moc velké podpětí, tak by to měl udržet i 10A jistič v režimu svár - broušení - svár. 
Na druhou stranu je fakt, že tady byl jeden školák, informace sháněl na více webech a nechtělo mu to šlapat, ale pokud dá výkonový tranzistory na 15cm kablíky od ochranných prvků, tak se není co divit.

Offline

 

#7 05-08-2013 20:23:59

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: Stavba invertoru

Mysleleli ste  tým mna? ..na kolkých weboch ste spomenuli že som to dal na 15 cm kábliky??.... Už to ide akurát sa s tým nedá zvárať. Oblúk sa udrži aj na 3 cm, ale elektroda sa divno taví. ak  priblížim na 0,5cm tak sa nataví a oblúk zhasne, ak na tie 1-2cm tak sa elektroda postupne taví ,nakonci vznikne taká bublina a potom odpadane

Offline

 

#8 05-08-2013 21:27:28

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: Stavba invertoru

velke napatie maly prud..... az by som povedal ze ti to drzi napetie namiesto prudu big_smile

Offline

 

#9 05-08-2013 22:15:17

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: Stavba invertoru

napätie na prázNdo je 60V. pri zváraní som nemeral

Offline

 

#10 06-08-2013 10:14:51

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Stavba invertoru

Neřekl bych, že Vám to chodí, pokud nemáte 5 nebo 4 mm elektrodu, evidentně máte na výstupu malý proud. Oblouk je potřeba držet krátký. 60V není příliš moc, ale problém je v něčem jiném, ne ve velikosti napětí.  Pokud jste si jist, že spínají všechny výk. tranzistory a není tam někde zkrat, je nastaven příliš malý proud. Buď vypíná příliš brzy proudová pojistka, nebo nastavení proudu potenciometrem, případně se na tyto vstupy něco indukuje. Kablík od proudového trafa jsem vedl 2žilým, stíněným kablíkem, asi 2cm od tišťáku.

Proudová pojistka : Při oživování řídící desky se kontrolovalo napětí na vstupu proudové ochrany, (při zkratovaném provozním nastavení proudu) při přivedení cca 31,3Vna vstup došlo k zablokování měniče. – Chyba může být ve špatném  napěťovém děliči /přerušený odpor/.

Provozní nastavení proudu : Je potřeba změřit ref. napětí  a  max napětí z výstupu potenciometru nastavení proudu.
Při oživování řídící desky se kontrolovalo napětí na vstupu proudové ochrany,  (při potenciometru vytočeném na max – na jezdci je max napětí ) při přivedení cca 22,2Vna vstup
by se měl zablokovat měnič ( při poměru závitů hl. trafa 18:4 to odpovídá max proudu cca 135A na výstupu svářečky, u Vašeho vyššího poměru závitů by měl být  max proud o trochu vyšší. Já jsem měl ref napětí 5,2V a děliče jsem upravil, aby byl proud vyšší. Závada může být např na tranzistoru T7, nebo na děličích, nebo malé ref. napětí. VR1 na vstupech 2 a 3 porovnává nastavený a skutečný proud (převedený na napětí).

Offline

 

#11 06-08-2013 12:33:49

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: Stavba invertoru

máť vás tak doma pán pt.kbely....ja takto z toho úprimne viem prd. kolko by ma stálo ak by som vám to poslal ( riadiacu dosku) vy by ste ju rozbehali, odskúšali.

Offline

 

#12 06-08-2013 15:01:04

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Stavba invertoru

Mně to neživý a nemám ve zvyku připravit někoho o chleba, ale pan Drakoush a atishajn nabízeli oživení, nebo je to alespoň jejich chleba. Aspoň je třeba se vyhnout  předražené mezinárodní poště.

Offline

 

#13 06-08-2013 19:29:55

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Offline

 

#14 06-08-2013 19:42:01

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: Stavba invertoru

ved pošta by vyšla na nejaké 3 eura. tu ide o to či by ste boli ochotný to opraviť a oživiť, kedže s tým mate najviac skúseností.. Ak by ste bol ochotný tak peniaze nehrajú rolu ( samozrejme v úvodzovkách)

Offline

 

#15 07-08-2013 06:31:58

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Stavba invertoru

Mohl by jsi sem dát atishajne odkaz , abychom viděli tu nabídku . Za 70 éček by si bastlíři postavili tyto strojky všichni . smile i já .

Offline

 

#16 07-08-2013 10:43:41

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Stavba invertoru

Podle toho videa to vypadá tak na 30A.
To máte docela levnou poštu, před zdražením (od tohoto měsíce) jsem za pár gramů pružinek od  p. Čermáka platil víc.
.....................................................................................
1,80x14x20x5 (082634) 1.00 ks    6,00 Kč 21.0 % 7,26 Kč

Dobírka Česká pošta - dobírková poukázka
100,00 Kč  21.0 % 121,00 Kč

CELKEM bez DPH 270,00 Kč  CELKEM s DPH 327,00 Kč

Offline

 

#17 07-08-2013 11:55:51

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: Stavba invertoru

Ja by som to poslal ako list 1 triedy do 500g   

http://cennik.posta.sk/#

otázka je či by ste bol ochotný...

Offline

 

#18 07-08-2013 13:48:56

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: Stavba invertoru

z Cífera ( pri trnave)

Offline

 

#19 07-08-2013 19:13:58

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: Stavba invertoru

ešte by som sa chcel opýtať aby som výlučil chybu v silovej doske. tie káble z prúdového trafa do riadiacej dosky majú byť tienené? mám tam obyčajné,    káble od potenciometra majú byť tienené?
no a ešte tie dva kábliky ktoré idú cez prúdové trafo? mám tam obyčajné kábliky..

Offline

 

#20 07-08-2013 20:01:17

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Stavba invertoru

Ty silné vodiče, co prochází proudovým trafem, jsou primár, ty se nestíní. Výstup napětí na sekundáru jsem propojil stíněným dvojžilým vodičem. Stínění je na jedné straně spojeno na svorku shield -propojeno na GND.
P. Skřivánek má potenciometry na řídící desce, nemá je propojeny kabely. Já jsem je dal na jinou desku, proto jsem je propojil stíněnými kabely a stínění spojil s GND. Měřící vstupy jsou napěťové - s vyšší impedancí a vše se porovnává s ref. napětím 5V.

Offline

 

#21 07-08-2013 20:51:20

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: Stavba invertoru

OK Takže  tie vodiče od prúdového trafa dám s tienením... Potenciometer dám tiež na tienené vodiče,

No a ešte som sa chcel opýtať na tie dva vodiče prechádzajúce cez prúdové trafo, či je jedno akého prierezu sú?  Silné?  no ja by som povedal skor tenké..Mám tam s priemerom (celým nie prierezom medi) asi 2mm

Editoval JuroOO (07-08-2013 20:52:24)

Offline

 

#22 07-08-2013 23:47:24

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: Stavba invertoru

atishajn napsal(a):

juro , tam sa nic netieni . len bezec potenciometra sa blokokuje kondikom .

???????????????????

Offline

 

#23 08-08-2013 09:48:15

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Stavba invertoru

Stíní se akorát ty věci, kde užitečný signál je srovnatelný s rušivým signálem, který by se potencionálně mohl do toho vedení naindukovat. Kde je užitečný signál mnohem vyšší, tak se nestíní nic.
Případně se upraví konstrukce tak, že se zvýší úroveň užitečného signálu. Pokud je pro toto v konstrukčním řešení rezerva a nijak výrozně to nezhorší parametry.
Jinak ale se nejedná jenom o indukci způsobenou magnetickým polem. Při nesprávném navržení spojů může způsobit problém třeba kladná zpětná vazba, která vzniká napěťovou ztrátou na některém spoji nebo vodiči.

Offline

 

#24 08-08-2013 10:28:30

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Stavba invertoru

Drát vykuchaný ze silového kabelu CYKY 1,5mm2, dobře chlazený se dá zatížit na 20A, tedy v  případě 2 drátů poloviční dobou průchodu proudu max 28A. (Platí pro 50Hz.) Při 60kHz, hodnota max použitelného proudu klesne, protože proud neteče v celém průřezu rovnoměrně. Protože jsem nechtěl dělat lanko z lakovaných vodičů, současně jsem počítal s větším proudem, než má invertor p. Skřivánka, tak jsem použil drát 2,5mm2. V mém případě tam odhadem teče cca 27A. (Špičková pojistka vypíná při 31,6A). To že  máte malý svářecí proud asi není způsobeno tím, že nemáte stíněný kabel k potenciometru, záleží na délce a taky kudy je veden.
Co se týká rušení, pokud se svářečka dá do plechové skříně, rušení se může nepatrně zhoršit, vlny se odrážejí  od stěn a v prostoru se vytvoří minima a maxima, podobně jako v mikrovlnce (ty fungují na cca 2,4GHz – vlnová délka cca 0,125m). Invertor sice pracuje na 60kHz, což je sice ještě velká vlnová délka, ale hrany pulzů jdou až do 10MHz – vlnová délka cca 30 m. Protože na 10 MHz už je minimum energie a 30 m je v porovnání s rozměry krytu dost velké, rezonanci nedojde. I přesto je lepší preventivně některé obvody chránit např zkrucováním, stíněním nebo obojím.
Filtr na silové desce nemá ideální umístění –  i na přívody 230V (za filtrem) se tak naindukuje rušení z prostoru, proto jsem přidal velký feritový toroid přímo na výstup kabelu ze skříně s 3x 5 závity (i PE vodič). Pro orientační změření souhlasných rušivých proudů v přívodním kabelu (všechny žíly současně) jsem použil ferit s 75 závity,  rezistor 75ohm (převod 1A – 1V) a osciloskop. Použil jsem kompenzovanou tlumivku, v případě, že by filtr byl u výstupu z krytu, bylo by lepší použít k minimalizaci vedeného rušení  do napájecího kabelu nekompenzovanou tlumivku na feritové tyčce a zemní tlumivku na toroidu.

Offline

 

#25 08-08-2013 19:47:31

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Stavba invertoru

Atishajn jako obvykle kecy , nula akce .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče