SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 27-06-2013 11:02:54

Altar
Člen
Registrovaný: 26-06-2013
Příspěvky: 3

Stavba COčka

Dobrý den všem. Velice prosím o malou radu, ohledně trafa do COčka. Jsem autoelektrikář/mechanik a v práci máme (měli jsme) COčko. No ale v práci není doma. Tak jsem se rozhodl, že se pokusím postavit vlastní, jen tak z hecu a protože potřebuju zavařit výfuk na autě big_smile Jelikož je elektronika mým velkým koníčkem, tak neni probém s řídící elektronikou a ostatními periferiemi okolo trafa ale právě trafo je pro mě docela problém. Z této silové části, mam trochu strach. A vzdy jsem se trafum vyhybal jak to slo sad No našel jsem doma v harampádí toto trafo: viz obr. A chci se zeptat, jestli je možné přímo na tento profil plechu navinout nové vinutí, nebo se na to vys...t a zkusit sehnat jine, vhodnější. Toto má primár 220(230)V nebo 120V a odbočky jsou na sekundáru s naprosto různě šílenýma hodnotama U. Vim, ze je to tady na tomto super foru probirany hodnekrat a taky peclive studuju smile Ale budu moc rad, za jakoukoliv radu, pripominku a cokoliv co napisete panove a damy odbornici.
Dekuju.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4909_fotografie0757.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4909_fotografie0754.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4909_fotografie0753.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4909_fotografie0749.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4909_fotografie0747.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4909_fotografie0752.jpg

Offline

 

#2 27-06-2013 11:36:19

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 469

Re: Stavba COčka

To trafo má tak 500W, to je hodně málo, muselo by jich být víc, najdi si na svarinfo svářečky z traf z mikrovlnek, tam na primár nemusíš šahat a sehnat víc ks není problém.

Offline

 

#3 27-06-2013 12:26:43

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Stavba COčka

Již se to tu několikrát probíralo trochu pohledej.Myslím že to nakonec skončilo istalací traha z jiné svářečky(dodávaného jako náhradní díl)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#4 27-06-2013 12:30:41

Altar
Člen
Registrovaný: 26-06-2013
Příspěvky: 3

Re: Stavba COčka

To jo nasel jsem tady na foru, ze pouzitelny trafo na COcko by melo mit tak 3000 VA, toto ma 440VA. Stejne neni pouzitelny, protoze ma odbocky na sekundarnim vinuti a pokud se nepletu a nekoukal jsem spatne, tak COcka maji prepinatelny odbocky na primaru k prepinani volitelnosti proudu nebo ne? Rikam si ze bych to premotal.

Z tech MOTu z mikrovlnky jsem to tady take nasel ale nejak mi to jde proti srsti. Je to dobre reseni? Skrin plna 6 traf smile

Offline

 

#5 27-06-2013 12:55:15

Altar
Člen
Registrovaný: 26-06-2013
Příspěvky: 3

Re: Stavba COčka

Tak jsem tady na foru ted nasel vlakno, kde se resilo taky trafo. No docetl jsem se ze se dvousloupkove trafo na COcko nehodi sad Skoda...
Souhlasite panove odbornici???

Offline

 

#6 27-06-2013 20:24:31

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: Stavba COčka

Není vhodné, ale dalo by se. Už jsem viděl i tady pár vnitřností svářeček, které mají taky trafo jednofázové a dvousloupkové. Určitě by jste to musel opět převinout. Tohle trafo by šlo použít v případě, že by jste ho dost přesycoval, to ale většinou vede k tomu, že se trafo dost hřeje.
Samozřejmě by jste nemohl očekávat nějaké závratné proudy, tipuji do 100A, což na karosařinu postačí, ale spíše myslím ještě méně.
Odbočky na sekundáru mohou být, ale výrobci dělají odbočky na primáru, protože tam nejsou tak velké proudy a tím pádem to jde přepínat běžným výkonovým přepínačem.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#7 27-06-2013 21:24:06

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Stavba COčka

Kupte tohle trafo a mate vystarane a bude to bez problemu:http://www.gamasvar.cz/1975-trafa-a-tlumivky/25546-trafo-svareci-165a-1f-/?run=0


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#8 27-06-2013 21:35:53

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 469

Re: Stavba COčka

Stačí 3 kliknutí. Úplně nahoře na hlavní stránce "svarinfo", pak vybrat "MIG-MAG" a mám už dvě hotové konstrukce toho, o co se chceš pokoušet.           p. s. Na tom dvousloupkovém trafu záleží také hodně, jestli primár je rozprostřen na obou sloupcích, nebo okupuje jeden a druhý sekundár.

Offline

 

#9 27-06-2013 23:55:44

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Stavba COčka

http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.p … ie0749.jpg
Tak 440VA, to je při přetížení o 100% 880VA.
U = 15 + 0,035I
880VA : 17V = 51,76A
U= 15 + 0,035 x 51,76 = 15 + 1,81= 16,81V
P = U x I = 16,81 x 51,76 = 870,08 VA
To je asi tak maximum, dalším zvyšováním napětí už proud neporoste, to trafo na to nemá. sad sad sad

Editoval JARDA V (28-06-2013 01:27:45)

Offline

 

#10 28-06-2013 14:58:23

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: Stavba COčka

JARDA V: Hádat se z nikým nebudu, ale zkuste se prosím někdy podívat do dnešních svářeček a nabíječek autoaku s klasickým trafem co tam je.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#11 29-06-2013 18:14:16

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Stavba COčka

Podavač drotu a plynovy ventil  PWM regulaciov je len zaklad co dokaze elektronik dat do kopy . A potom uz vykonovy zdroj tak okolo 4 KW na zvaranie sa kde a u koho len tak povaluje na stavbu MAG  doma ? Je to uplne ine trafo vinutim ako na elektrody ... Bud si to trafo navinies sam doma alebo kupis original ... Viac info cez mail ...

Offline

 

#12 29-06-2013 19:20:59

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Stavba COčka

ivantarcha napsal(a):

Ahojte

Prepacte som tu nový, a chcem vás požiadať o radu.

mám doma oddelený podavač ts 405 D oerlikon, rád by som to využil ako co zváračku.Pozeral som dovnútra a má to všetko(plošáky,podavač)
Neviem si však radu ako to sprevádzkovať.nemá do kábel na 380 ale nejaku koncovku (okruhla s pinmi),spolu s kostrou.chýba mi ktomu zdroj?ako napojim tu koncovku a kam?(viem ze je originál zváračka k podavaču,ale nechcem vyhodiť toľko penazí)mám aj staršiu zváračku keby bolo treba.Pozeral som koľko ide do tej koncovky drôtov ide tam hnegy,cierny,modry,sivý,cervený, a biely kábel

Nikdy nepochopim lidi kteri vlozi svuj dotaz do vice vlaken. Asi si mysli ze dostanou rychlejsi a lepsi odpoved nez pri polozeni otazky do jednoho vlakna.Ale pri tom nejsou schopni nebo ochotni sami zjistit o dane problematice vice a to i pres to ze tech informaci se da najit vcelku dostatek.Ale abych jen nekritizoval nedostal jste odpoved uz v jinem vlakne????


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#13 29-06-2013 22:30:43

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Stavba COčka

varok napsal(a):

JARDA V: Hádat se z nikým nebudu, ale zkuste se prosím někdy podívat do dnešních svářeček a nabíječek autoaku s klasickým trafem co tam je.

varok napsal(a):

Není vhodné,...Určitě by jste to musel opět převinout... že by jste ho dost přesycoval, to ale většinou vede k tomu, že se trafo dost hřeje...

Co je to dost přesycoval ??? Kolik Tesla ?? Co víme o tom trafu ?? Elektrokov Znojmo, Československo. Jádro cca 20cm čtverečních. Znalci to asi poznají z označení trafa, já jen typuji. Ty cigarety neznám, pro odhad velikosti je mi to nanic, protože neznám velikost krabičky a nechce se mi hledat na internetu.

JARDA V napsal(a):

Tak 440VA, to je při přetížení o 100% 880VA.
U = 15 + 0,035I
880VA : 17V = 51,76A
U= 15 + 0,035 x 51,76 = 15 + 1,81= 16,81V
P = U x I = 16,81 x 51,76 = 870,08 VA
To je asi tak maximum, dalším zvyšováním napětí už proud neporoste, to trafo na to nemá. sad sad sad

Dobře, o 200% 1320VA
1320VA : 17,5V = 75,43A
U= 15 + 0,035 x 75,43 = 15 + 2,64 = 17,64V
P = U x I = 17,64 x 75,43 = 1330,58VA
Větší přetížení znamená podle mě větší chybu ve výpočtu-rozdíl mezi teorií a skutečností (http://www.dmaster.wz.cz/postupy/trafo/trafo.htm),(http://www.vosaspsekrizik.cz/cs/downloa … matory.pdf) a pak je potřeba zkoušet a měřit a zkoušet a měřit. Podaří se vymáčknout 90A, 95A nebo snad 100A ??? To je podle mě fakt lepší, jak radí kolega alll koupit hotové a hlavně fungující trafo.
Nejsou totiž trafoplechy jako trafoplechy. smile smile smile
Edit: A těch 90, 95 a 100A  při zatěžovateli 10%, 8% a 6% ??? sad sad sad

Editoval JARDA V (30-06-2013 18:51:45)

Offline

 

#14 30-06-2013 06:45:29

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Stavba COčka

Trafo nejde presycovať donekonečna, lebo beztak sa narazí skôr na problém že sa to nezmestí navinúť

Offline

 

#15 30-06-2013 13:03:41

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: Stavba COčka

Já nejsem odborník, ale možná to je jen klamání zákazníků. Co jsme kdysy se známým počítali jen tak orientačně, co se dává do svářeček za trafa, nebo i některých dnešních nabíječek, tak se slušný člověk nestačí divit. Třeba autonabíječka, tedy nabíječka pro autoakumulátory, která má napsány parametry 8A, tak podle toho co jsem četl a zkoušel doma, napětí na trafu by mělo být teoreticky alespoň kolem 16V a přes 8,5A, aby byla rezerva.
Slušnější výrobci to tak dělají, ti horší s tím vykutí tak, že trafo je jemně poddimenzované, ale krátkodobě ten proud 8A při 16V dodá. Pokud je to typ nabíječky, která pere do vybitého akumulátoru max. proud jen chvíli a potom se snižuje, tak taková nabíječka ještě dejme tomu obstojí, i když už i tak se trafo na začátku dost hřeje.
Ti takzvaní odborníci, kteří vyrábějí takovéto nabíječky ale za pár korun tohle nedodržují vůbec. Sice tam napíšou co jsem psal výše, tedy 8A, ale trafo tohle určitě nedodá. Měřili jsme takovou to nabíječku a maximum co byla schopna dodat bylo asi 6,5A a to byl strop přes který nelze jít. Už i tak bylo trafo po pár minutách úplně vařící a smrdělo.
Jiná nabíječka měla mít 4A a po změření byla ráda, že dodá nějakých 2-2,5A, opět strop. Navíc rozměrově by jste trafa typnul tak pro třetinový výkon.

Svářečky jsem měl rozebrané bohužel jen ty levnější, jeden Einhel COčko 150, tu modrou řadu. Potom dvě svářečky na obalované elektrody. Ve všech je trafo, které podle výpočtu není ani pro výkon 1000W, zatím co v papírech je napsán příkon např. 3,2 kWA. Tak jak to tedy podle vás je? A jak mi vysvětlíte, že tyhle svářečky mají tepelnou ochranu, která po pár minutách svařování vypne? Že by špatná tepelná pojistka?

Nikomu tady netvrdím, že by měl takovéto prasárny dělat a samozřejmě je lepší sáhnout po hotovém výrobku. Taky bych šel touhle cestou. Jen jsem psal, že to prostě jde, ale za cenu nespolehlivosti.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#16 30-06-2013 18:42:42

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Stavba COčka

varok napsal(a):

...Ve všech je trafo, které podle výpočtu není ani pro výkon 1000W...

Ale ne 440VA. sad sad sad

Offline

 

#17 30-06-2013 19:16:08

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: Stavba COčka

Je to taky o tom jak jste psal. Muselo by se to trafo vidět, né jenom fotky.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#18 03-07-2013 15:49:32

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4207

Re: Stavba COčka

Jestli je primár dole , půjde to . Podívej se na nedávné vlákno přestavba RTB na MMA a dej se do toho . Plechy tohoto trafa půjdou dobře rozdělávat a s cívkami se bude vzhledem k vždy poloviční hmotnosti dobře pracovat .

Online

 

#19 03-07-2013 16:56:34

killer
Zablokovaný
Registrovaný: 19-09-2007
Příspěvky: 549

Re: Stavba COčka

Pokud jde o hec tak tenhle příspěvek nebude k ničemu, ale já osobně bych se takhle s trafem nepáral a šel bych do toho co navrhoval Alll

http://www.gamasvar.cz/1975-trafa-a-tlu … 1f-/?run=0

Za takovou cenu bych to neřešil, ale ta výzva že? big_smile


Servis, revize, MIG/MMA/TIG/PLASMA/SPOTTERY - svářeč amatér.
Hlášky z praxe: "Včera bylo pozdě!" "Neexistuje nejde" "Nemožné na počkání, zázraky do tří dnů" "Já jsem tak dobrej, kdybych byl ještě lepší, tak mě zakážou!"

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče