SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 03-06-2013 07:20:37

Dezolát
Člen
Registrovaný: 22-04-2013
Příspěvky: 32

Výběr hořáku k MIG

Zdravím

Trpí něčím levné hořáky, které jsou nabízeny v eshopech? Od prodejce svářecí techniky jsem dostal nabídku na nový hořák za cca 4 000,00 Kč, ale když se kouknu do eshopů, prodávají se čtyřmetrové hořáky v cenách cca 1 500,00 Kč. Má smysl investice do dražších modelů?

Děkuji

Offline

 

#2 03-06-2013 09:36:36

pavol.sk
Člen
Místo: Stredné Slovensko
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3046

Re: Výběr hořáku k MIG

pokial je to origos binzel a nie daka napodobenina neni sa coho obavat

Offline

 

#3 03-06-2013 11:16:26

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Výběr hořáku k MIG

Ono hodně také záleží na konkrétním hořáku a jeho zatížitelnosti.Dle toho se také odvíjí cena.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#4 03-06-2013 13:59:24

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Výběr hořáku k MIG

Presne tak, predajca ti asi ponúkol adekvátne dimenzovaný horák podľa výkonu zváračky. Ako 4000,- je veru dosť ale nikto nevie čo za zváračku máš a ani čo ti ponúkol. Odporúčam rovnako len značkové horáky

Editoval ivko (03-06-2013 14:00:11)

Offline

 

#5 03-06-2013 18:41:43

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Výběr hořáku k MIG

Jako první jste měl napsat, co máte za svářečku a jaký hořák vám odešel.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#6 03-06-2013 20:40:45

Gooo
Člen
Registrovaný: 27-05-2013
Příspěvky: 17

Re: Výběr hořáku k MIG

Zdravím

Mám starého Compacta 280 (ještě starý design, jako tahle http://www.bazos.cz/img/1/893/24546893.jpg). Hořák sice funguje, ale praskla mi u šroubku rukojeť, takže nejde dotáhnout. Stejně tak nejde dotáhnout natočení špičky a kabel je docela jetý.
Tak jsem se ptal na repasi a nemá to smysl. Byl mi nabídnutý ten hořák za 4k, ale když se doma kouknu na eshopy a vidím http://www.svartop.cz/svareci-technika/ … b-25-ak-3m za 1600,00, je to rozdíl. Než 4k, tak to radši někomu střelím compacta do garáže a koupím KITin 205, nebo 2200.

Offline

 

#7 03-06-2013 20:47:25

Unihero
Člen
Registrovaný: 14-06-2010
Příspěvky: 707

Re: Výběr hořáku k MIG

compacta bych neprodával
a pokud vím tak binzel nedělá padělky. takže za 1600 kč je normální cena a jedná se o originál.
někdo na vás chtěl asi pěkně vydělat hmm

Offline

 

#8 03-06-2013 21:18:19

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Výběr hořáku k MIG

Mám doma originál Binzela, stál tenkrát cca 3 tis. A viděl jsem v obchodě i neznačkovej hořák za 1000,- vypadal stejně jak ty Binzely, taky stavebnicovej systém, celkově provedení bylo slušný. Kdybych si toho Binzela zničil, tak bych se nebál koupit ten neoriginální. Nicméně když se na to dívám http://www.svarovaci-technika-znojmo.cz … 48edcb4ecd tak ten originál už taky nestojí tolik. A to není obchod z těch levnějších.

Nicméně protože budu muset řešit nové malé CO, tak jsem nakonec přikonil pro Kuthreibera 2200. V té souvilslosti jem na netu hledal nejlepší cenu, protože v dnešní době už není problém chvilkou hledání ušetřit několik tisíc. No a velice dobře cenově vychází tenhle obchod, to CO vychází na cca 16000 včetně DPH. Což je dost rozdíl proti ceně na kšeftě 19000,-

Takže bych tady rovnou koupil i další věci, třeba ty hořáky by tady měli za dobrý peníze.

http://www.svarecky-obchod.cz/prislusen … ky-mig-mag

Offline

 

#9 03-06-2013 21:47:13

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Výběr hořáku k MIG

Gooo napsal(a):

Zdravím

Mám starého Compacta 280 (ještě starý design, jako tahle http://www.bazos.cz/img/1/893/24546893.jpg). Hořák sice funguje, ale praskla mi u šroubku rukojeť, takže nejde dotáhnout. Stejně tak nejde dotáhnout natočení špičky a kabel je docela jetý.
Tak jsem se ptal na repasi a nemá to smysl. Byl mi nabídnutý ten hořák za 4k, ale když se doma kouknu na eshopy a vidím http://www.svartop.cz/svareci-technika/ … b-25-ak-3m za 1600,00, je to rozdíl. Než 4k, tak to radši někomu střelím compacta do garáže a koupím KITin 205, nebo 2200.

toho kompakta bych taky neprodaval, a binzela MB 25 ak mam doma jen předělanyho na MB 24... Jnak mam doma spotřební dily na mb 25Ak koleno hořaku a 2 hubice nove .. spotřební dily na mb 24 jsou levnejší...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#10 04-06-2013 08:58:39

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Výběr hořáku k MIG

Toho +-18 ročného Compacta by som určite nepredával, to je poctivá nadimenzovaná mašina, síce má váhu, ktorá trochu môže vadiť, ale nový KIT je voči tomu obyčajná hobby mašina

Offline

 

#11 04-06-2013 23:08:44

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Výběr hořáku k MIG

to bych ivko netvrdil...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#12 05-06-2013 00:12:13

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Výběr hořáku k MIG

Po tom čo tu boli zavesené fotky KIT309, kde výrobca smelo montuje trafo KIT245, by som nikomu žiaden KIT neodporučil ako poctivú zváračku do tvrdých podmienok, o zváracích schopnostiach sa nebavím, tie sú +- rovnaké. Ale už tomu výrobcovi jednoducho neverím že nepodvádza pri všetkom.  Nie že by sa toho dnes nedopúšťal skoro každý výrobca, ale prečo sa zbavovať poctivej zváračky a kupovať si poddimenzovaný stroj, ked problém je obyčajný horák.
Pričom za to čo predá ojazdený Compact 280 (+-500€), mu nevíde ani na nový poondiaty KIT 205 / KIT 2200 (+-700€), ktorý bude bud bez horáku, alebo v sete z nejakým šmejdom, respektíve si za "normálny" horák zaplatí zasa vyššiu sumu. Doslova viac by doplácal za novú zváračku akoby by bola cena za PROFI horák, kde za nejaký ABIMIG 250T (ten by mohol stačiť) dá +- 110€ , prípadne ABIMIG 300T  +- 140€ http://www.svarecky-elektrody.cz/horak- … try/d-677/

Editoval ivko (05-06-2013 00:27:06)

Offline

 

#13 05-06-2013 00:37:04

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Výběr hořáku k MIG

to v podstate ano, trafo kit 245 je dimenzovane i navyší vykon, přece vyrobce nebude dělat hodne typu traf, když mužemit jen paru typu a ješte univerzalnich....


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#14 05-06-2013 01:04:50

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Výběr hořáku k MIG

alll napsal(a):

...trafo kit 245 je dimenzovane i navyší vykon, přece vyrobce nebude dělat hodne typu traf, když mužemit jen paru typu a ješte univerzalnich....

To myslíš vážně??? sad sad sad

Offline

 

#15 05-06-2013 08:56:16

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Výběr hořáku k MIG

a kolik tipu najdete na vebu omicron ? 5. typu transformatoru ktere se davají do určitych tipu stroju...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#16 05-06-2013 09:06:07

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Výběr hořáku k MIG

V práci mi tu stojí starý ETP Compact 160, rv 1994, výrobca zaručuje zaťažitelnosť pri 100% 95A, pri 80% 105A, pri 60% 125A a pri 35% maximum 160A , zváračka má uvedenú hmotnosť 75kg !!!

Ktorá dnešná zváračka na 400V podobného výkonu má takú hmotnosť ?
KIT 205, váži 52kg, maximum vie dodať 190A a aj to iba pri 25%, na inom webe je 180A pri 30%, pri 100% som našiel údaj 75 a 80A. Nechápem prečo výrobca označuje zváračku ako KIT 205, ked nie je schopná tých 205A dodať ??? To čo uvádza KIT205 pri 60%, ten starý takmer 20 ročný ETP vie dať pri 100%...

To budú asi tie poctivo nadimenzované trafá, ktoré môžu smelo buchnúť trebárs aj do KIT 225, veď čo, údaje v letáku znesú aj viac. Výrobca ani nemá hanbu si za taký stroj pýtať sumu, ako za poctivý výrobok a ako bonus mu pribalí horák pochybnej kvality grátis...

Najsmutnejšie na celej veci je to, že sú tu ľudia, ktorý tie klamstvá a podvody výrobcu/ov budú obhajovať do krvi

Offline

 

#17 05-06-2013 09:28:47

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Výběr hořáku k MIG

Hmm, je hezké že jste tu upozornil na přímou souvislost výkon/váha u klasického odbočkového svařovacího zdroje, problém je v tom že jste si nevšiml že u Třebíče absolutně neplatí fyzikální zákony zvláště u "profesionálních českých strojů", zvláště ty posvářený trafa asi rapidně zvyšují výkon....hi

Offline

 

#18 05-06-2013 09:53:27

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Výběr hořáku k MIG

muj tiger 205 ma vyší vahu jak 52 kg   když jsem ho daval do auta bez dratu tak jsem mel co dělat abych ho zvedl 50kg neni problem dříve jsem bežne jako učen skladaval auta z cementem na stavbu ta to byvaly pytle 50kg dnes jsou jen 25 kg pytle tak bych odhadoval že ten stroj  hodne blizko 70 kg  nektere stroje se řeší 2x ventilator meziaxial usmernovač  PTS 225,325...

Editoval alll (05-06-2013 09:54:06)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#19 05-06-2013 10:55:38

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Výběr hořáku k MIG

Uz jsem to jsem sice psal ma WMP200 ma cca 180-200 kg na 200 A 60% na 160A100% trafo ma vetsi nez alfa  ATA 350w jejiž vahu odhaduji na cca100kg ktera ma na 100% 250A na 60% 310 A  a na 25% 350A. Co dodat holt vyrobce setri  nekdy i za kazdou cenu a zakaznik zas chce co nejnižší cenu !!! A nikdo s tim nic neudelame.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#20 05-06-2013 13:56:22

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Výběr hořáku k MIG

Jak to tady tak čtu tak za chvilku si vytvoříte vzorec zohledňující hmotnost, zatěžovatele, cenu a výkon. A pak se bue svářečka vybírat podle ( nazvěme to třeba index X) X= 1.1 to je dobré ale fronius má index 1.7, to bych nekupoval

Offline

 

#21 05-06-2013 14:06:58

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Výběr hořáku k MIG

franišek napsal(a):

Jak to tady tak čtu tak za chvilku si vytvoříte vzorec zohledňující hmotnost, zatěžovatele, cenu a výkon. A pak se bue svářečka vybírat podle ( nazvěme to třeba index X) X= 1.1 to je dobré ale fronius má index 1.7, to bych nekupoval

Ne tak úplně. Výkon s hmotou částečně souvisí, obejít se to dá lepším materiálem jádra- větší sycení, nebo vyšší frekvencí- spínaný zdroj- ale to už je jiná kapitola, ne odbočkové trafo. smile smile smile

Offline

 

#22 05-06-2013 15:17:54

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Výběr hořáku k MIG

Vím že jsem šťoura ale nezdá se mi politika firem Fronius a dalších, Vím že F je kvalita ale alfa se jí dorovná. Jde o to že F 500 i když vím že je to invertorový zdroj je úpně srovnatelný s tou alfou se kterou dělal unihero a ta je odbočková tady pro těžký průmysl rozhodně lepší a cen je tak úplně jiná. Mam možnost dělat s objema a nevidím v provedeném sváru rozdíl.

Offline

 

#23 05-06-2013 20:06:13

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Výběr hořáku k MIG

František:To bych se možná i hádal-žádná tuzemská odbočka se kterou jsem měl možnost dělat(Kity,Alfové,ETPčko) byť se vyjma toho ETP jednalo o nové stroje se nedokáže přiblížit mé 15 let staré téměř 2 metrákové Froniusce(100%220A-35%370A) z druhé ruky.Chcete li si ji vyzkoušet můžete se stavit.Mimochodem Unihero dělal invertorem.Nevím o odbočce co by dávala tiga a eldu.Pokud taková existuje rád se přiučím a dovím něco nového. wink
Edit:mimochodem co je na odbočkách lepšího pro těžký průmysl?Invertory nesnášejí prašné prostředí zrovínka nejlépe,ale fabrika zabývající se těžkým strojírenstvím by měla mít odprášení pracovních prostor vyřešené v souladu s bezpečnostními a hygienickými  předpisy.Jinak je samo lepší bafnout 30-60kilovej invertor než se smékat s 2 metrákovou kisnou.

Editoval Ládes (05-06-2013 20:17:52)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#24 05-06-2013 20:12:32

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1686

Re: Výběr hořáku k MIG

Rozhodně se nedá řídit pouze váhou stroje a už vůbec ne vyjadřovat přihlouplé soudy o tom jaký je výrobce podvodník , když dokáže vyrobit lehký a výkonný stroj. Údaje o zatěžovateli , uvedené na štítku, jsou jedním z hlavních objektivních ukazatelů použitelnosti svařečky a doporučuji se jimi orientovat při výběru svařovacího zařízení.

Offline

 

#25 05-06-2013 20:36:16

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Výběr hořáku k MIG

ZDENÁL napsal(a):

Rozhodně se nedá řídit pouze váhou stroje a už vůbec ne vyjadřovat přihlouplé soudy o tom jaký je výrobce podvodník , když dokáže vyrobit lehký a výkonný stroj. Údaje o zatěžovateli , uvedené na štítku, jsou jedním z hlavních objektivních ukazatelů použitelnosti svařečky...

Přesto trvám na platnosti mého dřívějšího příspěvku. smile smile smile

JARDA V napsal(a):

... Výkon s hmotou částečně souvisí, obejít se to dá lepším materiálem jádra- větší sycení, nebo vyšší frekvencí- spínaný zdroj- ale to už je jiná kapitola, ne odbočkové trafo. smile smile smile

EDIT: Honit vyšší výkon pouze ventilátorem (nebo dokonce více ventilátory) není podle mě úplně košér. smile smile smile
Nedávno jsem byl na (pracovní??) návštěvě za bývalým šéfem a ten mi říkal hezkou příhodu s malým cca 3VA trafem. Když je testovali, zavřeli ho do krabice od bot a ono bez jakékoli zátěže shořelo za méně než 24 hodin. sad sad sad
Taková se dnes dělá kvalita asi úplně všude, EVROPSKÉ UNII je to šumafuk (výroba takových žroutů energie), hlavně že zakázali žárovky. sad sad sad

Editoval JARDA V (05-06-2013 20:53:16)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče