SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 12-05-2013 20:10:18

clim-ber
Člen
Registrovaný: 12-05-2013
Příspěvky: 6

wse200 - nebezi, kontrola modulov

zdravim. v prvom rade by som vas poprosil o zdrzanie sa komentov na temu cinske smejdy atd. smile  zvaracka sla pekne a pre moje potreby tento zaklad stacil. je ako nova, ma nabehane max. 3 motohodiny pri tretinovom prude, to sa ani nestihla zahriat. bohuzial teraz to prestalo fungovat. na vystupne konektory niekde preraza napatie, kopu aj klieste aj horak ( bez stlacenia tlacitka na horaku ). po zapnuti bezia iba vetraky a vpredu svieti jedna cervena LED so symbolom teplomeru ( mam dojem, ze tam sa soudruzi tazko pomylili a zamenili na prednom paneli symboly tepelneho pretazenia a vnutornej poruchy, kedze druha cervena led dioda je ovladana termostatmi na chladicoch a je pri nej symbol blesku a nesvieti ). nejde ani HF startovanie ani startovanie odtrhom. zvaracku som rozobral a vizualne prezrel vsetky moduly. na doske velkeho usmernovaca svieti jedna zelena a jedna cervena LED dioda. ta cervena predpokladam znaci poruchu. nic nevyzera spalene, ani nic nie je citit. vo vnutri nie su ziadne poistky. niektore dosky by sa dali kupit priamo z ciny ale potreboval by som aspon zistit, ktora z nich moze byt vadna. schemy k tomu zrejme neexistuju. zaruka uz skoncila, takze si to budem musiet opravit svojpomocne. nema to niekto pofotene z vnutra, napr. ako tam svietia tie diagnostike ledky ked je to v poriadku ? su tam celkom 3 cervene a jedna zelena LED + dve cervene na prednom paneli. usmernovac je tvoreny 12 x D92-02 diodami a 12 x 23N50 tranzistormi, koncovy stupen tvori 32 x IRF 260 tranzistorov ( vsetko mosfet ). na meranie mam iba multimeter a velmi sa mi nechce kazdy element zvlast vyberat z plosaka sad modul napajania je zda sa dobry, ked ostatne pomocne obvody funguju ( napriklad relatka na predfuk a dofuk plynu spinaju aj casovo reaguju na nastavenie potenciometrami ), spinany zdroj tiez asi ide, ked po vypnuti za cca 20 s pocut zapiskanie a diagnosticke led vo vnutri zhasnu. bez pripojeneho koncoveho stupna nameriam na vystupe usmernovaca nejakych 160V jednosmernych proti kovovemu obalu ( kostre ). to neviem, ci tam ma byt naprazdno az tolko. zvaracka by mala mat ochrany proti pretazeniu, nadprudu, prepatiu a zrejme je niektora aktivna. na vystupe velkeho usmernovaca nameriam skrat, ale tam je ta doska rozne poprepajana filtrami a VF transformatormi, tak tomu sa neda moc verit. dnes uz na to kaslem ( zabil som s tym celu nedelu ) a zajtra sa tym zacnem zaoberat detailnejsie. za pripadne napady a navrhy dakujem.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8232.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8247.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8245.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8304.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8284.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8308.jpg

Offline

 

#2 12-05-2013 21:59:27

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

Bobobo tu daval odkazy na ruske stranky kde boli nejake schemy. Kopat by to nemalo, nedavno som jednu opravoval ze kope, PE vytiahnute v zasuvke, a vo filtri studeny spoj N fastonu. Budes to mat tazke kedze zareagovala nejaka ochrana.

Offline

 

#3 13-05-2013 11:26:22

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

Tady je každá rada drahá, když nemáš schémata a popisy modulů.
Rozhodně naslepo nevybírej součástky z plošňáků jen kvůli proměření, protože při cca průměrné pájecí dovednosti při asi každé cca desáté vypájené a znova zapájené součástce vyrobíš na tom plošňáku další přídavný kiks. Který ti třeba překryje tu původní chybu a potom budeš v háji. Jediné, co můžeš bez následků mnohokrát rozebrat, proměřit a zase složit, jsou šroubovací a konektorové spoje. A to ještě jen pokud nebudeš mít smůlu a nepustíš nějaký výboj statické elektřiny do nějakého vstupu citlivého na statickou elektřinu.
Taky pokud na jednom místě plošňáku vybereš vypájíš vadnou součástku a zapájíš novou, můžeš to udělat jenom tak 2 - 4 - 6 x nebo tak nějak. Potom už je na tom místě plošňák příliš vypálený, takže riziko kiksu na tom místě příliš stoupne.
Takže to chce se podávat dovnitř, co je napsané na pouzdrech součástek, najít si od toho datasheety na internetu, z  toho potom vzít jednotlivé moduly zvlášť a zjistit  - nakreslit jejich zapojení, aspoň částečně. A z toho dát dohromady informace, jaké kde se mají naměřit hodnoty , to proměřit a z toho potom zjistit, co je špatně.
A pokud to bude řízené nějakým speciálně naprogramovaným procesorem, tak to nejspíš nepůjde ani tak.

Offline

 

#4 13-05-2013 13:33:40

clim-ber
Člen
Registrovaný: 12-05-2013
Příspěvky: 6

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

s pajkovanim nemam problem a viem to urobit pekne bez poskodenia. len sa mi do toho moc nechce lebo je tam toho trochu vela.  procesor tam zda sa nie je ziadny, iba par logickych c-mos obvodov, nejake operacne zosilnovace a klasicke tranzistory. vsetko z toho sa da pomerne dobre zohnat. vsetky konektory na doskach a spojoch su lepene a zaistene proti vytiahnutiu. celkovo kabelaz je spravena dost na urovni, vsetko pekne pospojovane a ukostrene ( vykonove bloky su samozrejme galvanicky oddelene od siete, ziadny oprety kablik alebo skrat nehrozi. fazou je napajana iba doska zakladneho napajania, prvych dvoch usmernovacich mostikov pre pomocne obvody a zdroj HF zapalovania.

Offline

 

#5 13-05-2013 20:44:45

zdeště
Zablokovaný
Registrovaný: 30-04-2010
Příspěvky: 819

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

Dobrý den,
není toho zařízení škoda? Nebude nakonec na odpis?
Dám Vám radu: vždy, než se dáte do demontáže a zkusmo se snažíte najít "NĚJAKÉ" řešení - nejlépe upadnutý káblík apod. proberte si co vlastně Vy sám děláte dobře, jaké máte zaměstnání.
Jste odborník jako učitel? - učte!, nebo lékař? - uzravujte nemocné!, nebo jste zemědělec? - potom pěstujte zeleninu a když jste špička ve svém oboru potom se mu věnujte, ať Vaše výsledky přináší užitek Vám a ostatním.
Pokud, ale nejste opravář - specialista na elektronické zdroje, raději těch pokusů zanechte. Je smutný pohled na zařízení, která k nám majitelé posílají rozebraná, různě popájená, bez šroubků apod.
Co potom s tím dělat, cena opravy po takových zásazích se vyšplhá neúměrně vysoko.
Proč?
opravář musí nejprve odstranit chyby Vašeho "SERVISMANA" a nakonec musí najít pravou příčinu poruchy a tu opravit, potom to celé překontrolovat zda vše je skutečně OK a nafinále může zdroj otestovat.
Kolik je to času a energie???
...... a nechtějte slyšet nářek majitelů nad tím jak byli naivní, když svářečku svěřili "sousedovi", že to bude brnkačka ta oprava.
Není to brnkačka, ten kdo to tvrdí neví o čem mluví.

Hodně úspěchu s opravou barevné krabice přeje Zdeště


servis,oprava, svářečky,bodovky,plasmy
...dobrý servis, přítel vašich svářeček...

Offline

 

#6 13-05-2013 21:37:02

clim-ber
Člen
Registrovaný: 12-05-2013
Příspěvky: 6

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

dakujem za upozornenie, samozrejme to vsetko co hovorite je pravda smile ja som to mal na zaciatku upresnit - s elektronikou zlahka pracujem, som v tom v podstate vyuceny ale momentalne sa tomu nevenujem ( v praci sa zaoberam programovanim PLC riadiacich systemov ) no a kedze zvaracku nemam dat komu opravit, svojpomocne zatial mozem aspon pretestovat vykonove cleny a vylucit chybu na vystupe zdroja ( ina vec bude riadiaca elektronika ).

ok, takze som sa dnes do toho pustil - zacal som doskou zdroja, tu som nakoniec vyhodnotil ako dobru. premerane boli vsetky diody, mostiky, kondenzatory, rele - vsetko bolo vybrate z dosky a vratene nazad, napatie do usmernovacov ide rovno sietove a je spravne usmernene na cca 325 V ( to je napajanie DC modulu ). dalej som sa rozhodol rozobrat prvy jednoduchy modul - blok velkeho usmernovaca. osadeny je 12 x dvojdiodou D92-02 ( 200V/20A ), troma impulznymi trafami a dvoma filtrami. vsetky diody som povyberal, ocistil od teplovodivej pasty a zacal ich skusat. najprv multimetrom a potom este klasicky - zdroj 24 V a mala ziarovka. vysledok - 11 diod OK a jedna prerazena na prvom PN prechode. tak slava, prva chyba najdena. teraz este vyhodit trafo, ktore ku neja patri a premerat, ci nie je prerazene tiez. to bol trochu problem, lebo tam bolo strasne vela cinu ale podarilo sa. cele som to rozkreslil, ako je to zapojene. nastastie trafo je v poriadku, tak som ho vratil do dosky. este som vybral par malych diod, rovnako vsetky OK. myslim, ze po vymene vadnej diody tuto dosku tiez mozem vyhlasit za funkcnu. dalej, ked budem mat cas, sa povenujem modulu, ktory je osadeny 12 x tranzistormi 23N50E, najprv si vsak musim vymysliet metodu, ako ich preskusam. videl som nejake videa na YTB, nemal by to byt velky problem.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8317.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8319.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8321.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8323.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8326.jpg

Editoval clim-ber (13-05-2013 21:39:49)

Offline

 

#7 14-05-2013 01:16:31

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

V tom poslednom obrazku mas chybu v zapojeni trafa a diod. Vies o tom ze je to nezaplatena robota co robis. Drzim palce.

Offline

 

#8 14-05-2013 07:00:11

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1325_bezzkratu.jpg
To jsi maloval v zápalu boje . smile

Offline

 

#9 14-05-2013 09:24:52

clim-ber
Člen
Registrovaný: 12-05-2013
Příspěvky: 6

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

nie nie, trafo je naozaj navinute tak ako som nakreslil, len potom je to do uzlov pospajane na plosaku. su to vlastne dve vystupne vinutia s vyvedenymi stredmi, kazda dvojica napaja zasa dvojicu diod. je to asi nejaky viacfazovy mostik alebo kvoli prudovemu odlahceniu tych komponentov.

Offline

 

#10 14-05-2013 11:14:55

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

No třeba běžná deska plošných spojů může být vystavována teplotě pájení jen asi 10 sekund, víc ne. A z toho si větší část vybere výrobce té desky....
Ale třeba se to povede......

Offline

 

#11 14-05-2013 12:46:10

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

Hmmm... to je nějaký divný. Třeba v reflow pícce pájení jistě netrvá 10s. Tahle poučka o 10s platila v době trafopájek a tranzistorů KC147. Se slušnou odsávačkou a dodrženou teplotou pájení několikerou výměnu snesou jak součástky (snad kromě nových velkokapacitních keramických kondenzátorů) tak DPS úplně v pohodě (pokud nejde o bezolovo). Samozřejmě pokud na to půjdu s trafopájkou a "pumpičkou" která mi z desky která teplem změkla oddrbne Cu jen tím jak se mrskne uvnitř péro, tak je vymalováno poměrně rychle.

Editoval Pruduch (14-05-2013 13:04:07)

Offline

 

#12 15-05-2013 21:05:57

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

No, u olovnaté pájky tam musí být takových 200 - 220 st c, u bezolovnaté ještě o takových 30 st C víc. To prostě jinak při tom vypájení nejde než to tolik nahřát. Takže i při dodržené teplotě pájení při použití nějaké kvalitní pájecí stanice dříve nebo později ten plošňák povolí. Anebo nepovolí hned, ale povolí potom časem.

Offline

 

#13 18-05-2013 23:13:38

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

clim-ber napsal(a):

nie nie, trafo je naozaj navinute tak ako som nakreslil, len potom je to do uzlov pospajane na plosaku. su to vlastne dve vystupne vinutia s vyvedenymi stredmi, kazda dvojica napaja zasa dvojicu diod. je to asi nejaky viacfazovy mostik alebo kvoli prudovemu odlahceniu tych komponentov.

Mne sa to nezda skontroluj to prosim ta, z vinutia trafa ide jeden vodic na krajne vyvody A dvoch diod, a z druhej strany vinutia na opacne vyvody A dvoch diod. Lebo tak ko si to nakreslil tie kvazi vnutorne diody tam nemaju vyznam.

Offline

 

#14 22-05-2013 19:51:13

clim-ber
Člen
Registrovaný: 12-05-2013
Příspěvky: 6

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

no to uz teraz nejdem rozoberaqt tu dosku, ale mam nove postrehy. vyhadzal som z druhej dosky vsetky tranzistory 23N50E, pod jednym bola na chladic vypalena diera cez tu ruzovu termopodlozku. podla videa ( http://www.youtube.com/watch?v=2BU7qHWtsmQ ) som ho preskusal ako aj ostatne - vsetky su dobre, funkcne, neprerazene. potom tam je este jedna Toshiba K2611 a nejake stabilizatory, tiez OK. tak som to narychlo poskladal vsetko nazad do krabice, pozapajal kabelaz ( no tu jednu chybnu diodu som zahodil a nechal na plosaku zatial volnu poziciu, kym mi nepridu od cinana nove diody. objednal som 5 ks. nemal byt asi problem, ked su pozapajane paralelne a jedna bude chybat) a vykonove vodice na svorky, vsetko som este raz prehliadol. po zapnuti sietoveho vypinaca uz nesvietili cervene diagnostice ledky ani na paneli ani na doske ( slava... ). zapol som spinac na horaku, HF modul nabehol, iskriste sa rozbehlo, relatka cvakaju. tak aspon riadenie bude OK.  toto trvalo cca 3 s a hned som to vypol. cuchom som skusil prebehnut okolo vsetkych komponentov, ci nieco nehori atd.  vyzeralo to ok, takze  druhy test, drzim tlacitko 5 s, HF bezi, diody nesvietia ale ups, niekde je uz citit dym. tak som sa dal do hladania  - vypinac ON na dve sekundy a vidim, ze sa nejako iskri na nozicke jednoeho tranzistora. takze vsetko hned rychlo OFF a dalej som uz viac nezapinal. musim zistit, co sa tam deje teraz. celkom to nechapem, lebo spoj  je tam dobry ( pajkovane osobitne zhora aj zdola, premerane ), plosak nema ziadnu vrstvu vo vnutri, je to klasicka obojstranna doska. iskri a dymi sa na spicke nozicky tranzistora a hned to tavi cin okolo. tranzistor som znova vybral a zda sa, ze je stale dobry. nasiel som taku dosku na nete ako nahradny diel ( pre verziu 160A ma o jeden par tranzistorov menej a verzia 315 A, ta ma o dva pary tranzistorov viacej ). no s dovozom by ma to vyslo 300 E, a to nedam smile takze ked bude zasa chvilka casu, budem badat dalej.



http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8358.jpg



http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8353.jpg


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8338.jpg


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4819_cimg8355.jpg

Editoval clim-ber (22-05-2013 19:52:23)

Offline

 

#15 22-05-2013 21:11:27

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

Skus ten tranzistor vybrat a ocisti nožku poriadne, pouzivat oloveny cin a ten bezolovnaty by som odsal vsetok, ono pri 300V sa aj izolacia moze stat vodivou.Zapojenie diod som myslel taketo http://imageshack.us/a/img20/9479/4819cimg8326.th.jpg

Editoval Atlan (22-05-2013 21:12:56)

Offline

 

#16 23-05-2013 15:48:17

jaro-kutil
Člen
Registrovaný: 13-09-2008
Příspěvky: 120

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

Hm.Izolacna podlozka pod tranzistorom je nova?
Treba trosku lepsi tester na tie tranzistory,aby nebolo viac skody ako uzitku tongue

Offline

 

#17 24-05-2013 08:09:32

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

Nebo to vypadá na to , že tentop trand je poškozen a proud přes něj teče stále a tento vývod není dobře chlazek okolitou folií DPS .

Offline

 

#18 02-06-2013 13:50:49

clim-ber
Člen
Registrovaný: 12-05-2013
Příspěvky: 6

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

tak prisli mi konecne nahradne diody od cinana. tranzistory 23n50e sa tu nedaju zohnat, chlapci zo svetelectro.com mi poradili nahradit najblizsim silnejsim 37n50. ten dodava TME ( http://www.tme.eu/cz/details/irfps37n50 … ht/vishay/ ). inac su tie trandy kurva drahe ale objednal som 3 ks. prekvapila ma vsak dodacia doba - od objednavky a zaplatenie paypalom po donasku kurierom necelych 18 hodin ... vsetko som to znova osadil, pozapajal, nahadzal do krabice. zvaracka bezi ako pred tym, nekope, nepreraza, nic sa nehreje, ziadna ochrana nevypina, ziadna kontrolka nesvieti smile. to mi celkom zlepsilo naladu, uz som sa s tym pomaly lucil. skoda len, ze neviem, co bolo prvotnou pricinou zlyhania.

Offline

 

#19 03-06-2013 14:03:12

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: wse200 - nebezi, kontrola modulov

Měl jsi kliku . smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče