SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
V nouzi to pujde ale diky relativne nizke teplote propanbutanovo vzduchoveho plamene to bude trvat dele a samozrejme ta teplem ovlivnena oblast bude relativne velka (ale bude to spise vyzihane diky relativne pomalemu ohrati a chladnuti z nizsi teploty) pokud to nepolejes vodou.Tyhle horaky maji vykon 60-120 kw.Takze jak rika bourac 3 plech ohrejou do cervena. Doma pouzivam obcas malou soupravu od mewy ktera nema kdovijaky vykon a ohral jsem s ni do temneho zaru 3/4 koleno ktere neslo jinak sundat(pravda chvili to trvalo)
Offline
Nechci zakládat nové téma, proto zde dotaz: Nezkoušel někdo svářet kombinací zemní plyn + kyslík?
Offline
Honza007, tak som to skúsil a za 2 minuty sa mi nepodarilo rozohriať ani 10mm guľatinu z bežného blata. Takže tudy cesta nevede, ten plameň by sa asi musel usmerniť do jedného bodu, takto to robí asi 8 cm priemer.
Oveľa väčší úspech som mal pri otvorenej komínovej klapke pri ohreve v krbovej vložke, tam sa to rozžeravilo do svetločervena za nejaké 3 minúty
Offline
aha. tak je jasne, kudy cesta nevede..nicmene dekuju za info..
Offline
Michal01 napsal(a):
Nižší spotřeba acetyleno-kyslíkove soupravy spočívá v teplotě nahřívacího plamene,která je cca 3200°C. PB/kyslík má jen cca 2000°C.
To sice platí pro celkovou spotřebu kyslíku, ale zato spálíš mnohem víc drahého C2H2, než kolik bys spotřeboval PB. Poměr mezi spotřebou plynů nemá co dělat s teplotou plamene, ale s chemickou rovnicí spalování daného plynu.
Protože propan a butan mají v molekule více atomů C a H než acetylen, potřebují ke spálení úměrně více O2. V praxi je to 4 - 5x podle množství butanu ve směsi. To ovšem platí pro objemy v plynném skupenství. Protože PB je ve flašce kapalný, vychází spotřeba PB velmi malá. Jasná volba ve srovnání s C2H2, pokud jde o cenu a takové použití, kde nepotřebuju vařit ocel (paliči, ledničkáři, tvrdé pájení...).
Editoval norrsken (10-05-2013 18:34:25)
Offline
nejde ani tak o spotřebu kyslíku. Acetylen má velmi vysoké rozkladné teplo. Neboli už vlastní rozklad C2H2 na H2 a 2 C uvolní velké množství tepla, které tak výrazně zvyšuje teplotu plamene. Ostatně proto taky acetylen občas bouchá.
Offline
Na hobby využití (ovšem pro člověka znalého problematiky) je autogen stále ideální co do univerzálnosti. Ale podmínky pro majitele malých plnitelných souprav se kvůli lokální politice LINDE a podobných společností drsně změnily. Např. za naplnění 2 l flašky O2 vysolíte skoro tolik, co za čtyřicítku. K tomu si lobbisté ještě prosadili do nové normy zákaz přepouštění jakýchkoli plynů mimo autorizované organizace. Předpokládám, že třeba ledničkářům pak nezbývá než porušovat současné bezpečnostní předpisy.
Třeba ve Švédsku může kdokoli vlastnit malé 5 l flašky (i acetylen) a plnit je výměnným způsobem.
Sám jsem při většině fušek vystačil s malou soupravou O2 / PB (tvrdé pájení, barevné kovy, řezání oceli). Na vaření oceli jsem pro doplnění spočítal a sestavil šikovný minivyvíječ C2H2 včetně předlohy, vše zhotoveno z PE lahví a prověřeno mnohaletým provozem.
Editoval norrsken (11-05-2013 17:19:58)
Offline
jo a ty flaška i vymění normálně v kutilském márketu, jestli si to dobře pamatuju.
Offline
http://dum.bazos.cz/inzerat/23343704/Ma … -na-PB.php dobrý den chtěl bych si pořídit takovouto sadu na tvrdé pájení a svařování plechů a malých součástí máte stím někdo zkušenost de mi hlavně o to kde naplním kyslíkovou lahev a co to naplnění bude stát a kolik hodin provozu vydrží.
Editoval stemad (19-05-2013 22:09:16)
Offline
Hořáky jsou na obrázku acetylenové, takže se to bude blbě zapalovat a hořet, řezák spotřebuje tuhle maličkou kyslíkovou flašku prakticky hned, svařovat s propanbutanem jde blbě - konkrétně tahle sada je dle mého skromného názoru předraženej starej šrot. Kyslík oficielně nenaplní nikdo (jedině přepustit na vlastní riziko). Sorry za špatné zprávy, řešil jsem něco podobného a do tohoto z inzerátu bych nešel. Spotřeby plynů se dají najít třeba v katalogu GCE.
Offline
V žádném případě soupravu z inzerátu nekupovat, je to opravdu starý šrot s nevhodnými hořáky. Raději ji pořídit koupí jednotlivých nových dílů z inzerátů (rukojeť, redukční vejtily) a hořáky koupit speciální BP-O2 od GCE. Takto jsem to pořídil já, ještě jsem koupil 10l lahev O2 novou u Choboly.
Offline
Nebo ty polský hořáky nevypadaj špatně a cena je velice slušná (oni nejsou Polský, dělá to samozřejmě Čína, jen je trochu problém to najít). Kouzelná slovíčka " allegro.pl , palnik, TWL1, TWC1 "
Offline
dobře děkuji za rady
Offline
Ahoj, bude nějaký problém, když použiji hadici od Acetylenu i na P-B? Jde o to, že acetylen si chci šetřit na svařování zatímco na ohřívání, řezání, pájení použiji P-B a kyslík.
Jen jestli mi ten P-B tu acetylenovou hadici nějak nerozleptá anebo když se smíchá zbytek acetylenu v hadici s P-B jestli to nedělá neplechu. Plyny buch přehazoval podle potřeby. Díky
Editoval Jakub.P (02-10-2013 23:52:56)
Offline
Správně se acetylenová hadice na PB používat nesmí. Naopak to nevadí, takže pokud chceš mít jistotu, dej hadici na PB a můžeš ji používat i na acetylen. Acetylenová a kyslíková hadice je z SBR a ten propan "žere". Propanová je z NBR kaučuku. Není to nijak dramatický, při občasným použití vydrží i ten SBR, ale správně to není. Přiznám se, že mám na hořáku na Ipu už mnoho let kyslíkovou SBR hadici a i na autogen používám občas na PB klasický hadice (ale jen venku, pro jistotu), ale spíš proto že jsem je měl a čekám kdy je to konečně sežere a bude důvod je vyhodit a furt nic. Ale záleží na četnosti použití - jednoznačně není SBR odolný proti uhlovodíkům.
Editoval Pruduch (03-10-2013 07:56:22)
Offline
Díky, za odpověď. Používání je občasné. Taky mám acetylenovou hadici, tak pokud to s ní něco udělá, koupím PB a bude pokoj.
Ještě mě napadlo, mám navíc starší AC redukčák a použil bych ho pro úpravu na PB. Takže vstupní trubku s převlečnou maticí dám z PB sporákového redukčáku, tělo použiji z AC redukčáku a dovnitř musím tu membránu a gumku nahradit typem NBR, aby mi to PB nesežral. Takto by to mohlo fungovat, ne?
Offline
a v globále tě to příjde dráž než redukčák na PB... si myslím.
Offline
používám pouze PB - v acetylenových hadicích, ani ten nejvzdělanější bezpečák si toho nikdy nevšiml (občas některý vyžaduje revizní zprávu) nějakého rozleptání či narušení hadic jsem si nikdy nevšiml, hadice se mi vždy opotřebují mechanickým namáháním, PB hadice jsou podstatně dražší a připadají mi měkčí - což mi vzhledem k prostředí práce nevyhovuje.
Vzhledem k výbušnosti PB nedoporučuju nějaký pokusy s redukčákem (je to moc blízko láhve) výborný redukčák origo PB stojí cca 1200Kč.
Offline
Zdravím,
soupravy PB mám dvě a jsem na tom stejně jako bourač,používám tež acetylenové hadice.S toho na jedné se souprav jsou už asi deset let a že by byly sežrané jsem zatím nezaznamenal.
Co se týče redukčního ventilu tak bych určitě pořídil nový,který je originál pro PB.
Offline
Redukční ventil určitě použít originální pro PB. S použitím hadice pro acetylen na PB nebývá problém ani po mnoha létech. Hořáky na PB musí být speciální, liší se tím, že mají (alespoň ty naše z Chotěboře - jiné nepoužívám) šestihranné špičky s jednou větší dírkou uprostřed a několika (3 až 5) menšími okolo, větší velikosti asi od čtyřky mají na sobě napevno nasazenou převlečnou matici na pistoli, protože nejde přes špičku převléknout bez její demontáže.
Kombinace PB-O2 je vhodná pro tvrdé pájení mosazí nebo stříbrem bez újmy na kvalitě spoje a pro řezání plamenem, není použitelná pro sváření ocelí, spoj není kvalitní ani při použití speciálního drátu nebo drátu do svářečky CO2
Já nejčastěji používám PB-O2 na ohřev při ohýbání.
Editoval VašekP (08-11-2013 10:40:47)
Offline
Domnívám se, že vyšší spotřeba kyslíku ve spojení s PB je pouze zdánlivá, neboť PB má dvojnásobnou výhřevnost oproti acetylénu, takže 2kg PB láhev vydá za 4m2 acetylénu - tj. 2/3 40l láhve
Offline
Zdravím,
Mám v úmyslu pořídit pb/o2 aparát zejména pro nahřívání a občasné letovàní na tvrdo, ale v nabídce gce se trochu ztrácím. Mají to rozčleněno na nahřívání (rukojet Rhona+ nahřívací hořáky) a letovàní ( rukojet u7 a hořáky s těmi postranními plamínky) je možno použít pro nahřívání i letování jednu rukojet nebo to z nejakého důvodu nelze?
Díky
Offline
Jedna súprava na predaj https://stroje.bazos.sk/inzerat/6626652 … utogen.php
Offline
Jasně, ale ja nepotřebuju soupravu. Stačí mi rukojeť s 2-3mi hořáky. Zbytek mám.
Offline
Antihero - zavolej si nebo pošli dotaz do GCE s tím, že se v jejich nabídce neorientuješ, jsou velice ochotní a určitě ti poskytnou tu nejpřesnější informaci.
Offline