SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 10-04-2013 20:43:18

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Stavba Mig/Mag

Zdravím, chcem si postaviť mig/mag zváračku a videl som tu posledný článok na svarinfe. Doma mám 500VA transformátor bude stačiť ? Pomôžete mi vypočítať primárne a sekundárne vinutie ? trafo má 2 stípiky. a ešte by som potreboval pomôcť s návrhom usmerňovača. Za pomoc vopred ďakujem, o každom kroku budem priebežne informovať a všetko budem fotiť.
JanoL

Offline

 

#2 10-04-2013 20:48:28

pech.
Člen
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 95

Re: Stavba Mig/Mag

500VA bude dávat, když pominu další charakteristiky a když střelím od boku při průměrném svařovacím napětí 20V cca  20A - to je žalostně málo. Na aspoň trochu použitelnou svářečku budete potřebovat něco okolo 3000VA.


Einhell Sga170, Js90, Röwac kgl180  - ex-Unimig 400s mad

Offline

 

#3 10-04-2013 20:52:34

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag

v tomto článku http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2012061202 tam nemá nejaké extra veľké trafo alebo sa mýlim ?

Editoval JanoL (10-04-2013 20:52:50)

Offline

 

#4 10-04-2013 21:26:03

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4540

Re: Stavba Mig/Mag

U toho transformátoru je nejdůležitějším údajem průřez středního sloupku, na kterém bude navinuto primární a sekundární vedení - samozřejmě důležitá je i velikost oken trafa pro kontrolu výpočtu, jestli se tam to vinutí vejde. Doporučuji si něco o výpočtu a výrobě transformátoru přečíst. Určitě to není taková sranda jak to obvykle amatérští tvůrci popisují. Uvažujte, že pro svařování MAG je potřeba při napětí cca 20V svařovací proud aspoň 120 A, něco na účinnost transformátoru a usměrňovačů + tlumivky a je to už 3 000 W, resp. 3 000 VA ze sítě 230 V.

Offline

 

#5 10-04-2013 22:01:20

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag

No mám prístup k 1125VA EI trafu alebo môžem po zberných surovinách popozerať ale 1125VA bude asi málo

Editoval JanoL (10-04-2013 22:31:30)

Offline

 

#6 10-04-2013 23:04:48

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Stavba Mig/Mag

A nebude lepšie to trafo kúpiť navynuté ? www.vinuta.eu , alebo kúpiť trebárs od Omicrona.
JanoL  ak to chceš robiť preto aby si akože ušetril tak na to jednoducho zabudni, tie hotové zváračky majú takú cenu preto, lebo tie veci z ktorých sa skladajú nestoja pár šupov, treba si všetko zrátať, ale ušetriť sa na tom teda nedá skoro nič, jedine čo tým získaš, že si ten stroj dokážeš vyrobiť odolnejšií ako by ho ho vyrobil výrobca.

A najlepšie urobíš ak budeš sledovať inzerciu a kúpiš si staršiu zváračku s kompletným príslušenstvom, tak ušetríš aj polovicu s istým výsledkom to bastlenie ak nepoužiješ také veci ako sa patrí, nemusíš dosiahúť to čo by si chcel

Fakt si zrátaj čo stoja nutné komponenty ako horák, hodiny, flaša, podávač...  Narveš do toho kopec prachov zvárať to možno bude, ale výkon nikde a v konečnom dôsledku budeš nútený aj tak kúpiť poriadne dimenzované trafo, ktoré je drahšie ako celá bazárová zváračka, napríklad http://stroje.bazos.sk/inzerat/24439232 … koline.php

Vedieť šetriť nie je zlé, ale treba vedieť šetriť na správnom mieste

Editoval ivko (10-04-2013 23:15:30)

Offline

 

#7 11-04-2013 06:16:56

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Stavba Mig/Mag

To 500VA trafo by ti mohlo stačit , ale muselo by být také EI . To 1125VA bude vyhovovat stopro . Kolik má origo výstupní napětí ? Jako usměrňovač použij ND blok zde na foru vícekrát uvedený , na svarinfu si najdi usměrňovač . Najdeš tam i základní elektroniku , vše .

Offline

 

#8 11-04-2013 06:50:40

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag

trafo vyzera presne takto len ma ine napatia : elektro.bazos.sk/inzerat/22651510/Predam-Transformator.php

Offline

 

#9 11-04-2013 09:26:23

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Stavba Mig/Mag

Trafo použiteľné bude, použiť sa dá akékoľvek, ale aj  tých 1125VA je málo. Ak to vydelíš keby len 18V tak dostaneš +- 60A. Rozsah zváračiek býva štandardne od 30A, keď sa zvára niečo ozaj tenké tak ideš na +- 50-60A. Ty by si z toho trafa v podstate stále žmýkal maximum. Podľa mňa to nemá zmysel robiť ak nezoženieš trafo z ktorého dostaneš aspoň 120A = +- 2200VA

Offline

 

#10 11-04-2013 11:31:30

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Stavba Mig/Mag

Prosímtě Jano , napiš sem všem dalším i nynějším přispivatelům rozměry . Oni zjistí , že starší trafo na pár VA je větší než nynější ve svářečce ...

Offline

 

#11 11-04-2013 13:42:22

lubkup
Člen
Registrovaný: 21-07-2012
Příspěvky: 7

Re: Stavba Mig/Mag

Mám starou svárečku RTB2 a je mi líto ji vyhodit chtěl bych ji použít k vyrobě mig/mag svárečky
co proto musím udělat?
jak bych ji musel převinout?
kolik závitů a zda mohu použít původní drát?
jáké by to mělo pak svařovací rozsahy?

Offline

 

#12 11-04-2013 15:57:17

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Stavba Mig/Mag

Výstupné napätie by malo byť v "odbočkách" od nejakých 17V až po 22V, drôt by mal byť takej hrúbky aby si pri danom napätí a amperoch ktoré drôt dokáže preniesť neprekročil výkon na ktorý je trafo stavané

Offline

 

#13 11-04-2013 16:37:20

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag

bobobo to trafo vazi 15 kg, dneska som ho doniesol a tu su rozmery  http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_img_20130411_163943_0.jpg

Offline

 

#14 11-04-2013 16:39:21

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Stavba Mig/Mag

Pokud to nebude vylozene konicek tak se s tim nevyplati babrat a poridit si treba starsi klidne i ne zcela funkci svarecku s odbockovym  trafem a doladit si ji.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#15 11-04-2013 17:12:32

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag

mam doma 11 polohovy prepinac dal by sa pouzit na prepinanie odbočiek? a tu som doplnil 1 rozmer : http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4661_img_20130411_171353_0.jpg

Editoval JanoL (11-04-2013 18:32:26)

Offline

 

#16 11-04-2013 18:11:49

lubkup
Člen
Registrovaný: 21-07-2012
Příspěvky: 7

Re: Stavba Mig/Mag

je to vyložene hoby že si neco postavim sam na čase nezaleží
vahu a velikost taky mos nereším stejne to bude nekde v koute a využite občas
myslim že pokud použiji puvodni drat ktery je měd a převiji to tak podle zdejších diskuzi by z toho mohlo být celkem kvalitni cočko
samozrejme bych k tomu potreboval i nejake schema ridici jednotky ktera by zvladla předfuk,dofuk,body,puls atd.,ale vse v jednom ,ale  nedoporučovat řešeni od renovovanych vyrobců a neco vymyslet a uveřejnit včetně kompletniho schema aplosnáku.počtu zavitú na trafu atd.
sna tu jsou i odbornici v tehle vecech a ne jen teoretici a kecalove (ja jsem spiše praktik,ktery to provede)
stale se tu neco podobného řeší,ale vždy to zklouzne uplně někdě jinde a vysledek žadny
pokud se chceme bavit např. o tom trafu,řid.jednotce atd.tak k veci a ne oklikou proč to nejde ,ale jak to co nejjednoduseji udelat a ne se zbytečne vypisovat o odbornych vecech atd.

Offline

 

#17 11-04-2013 18:34:34

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag

vedeli by ste poradiť obchod kde sa dá kúpiť koncovka na panel zváračky mig/mag do ktorej zapojím kábel ?

Offline

 

#18 11-04-2013 19:09:10

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Stavba Mig/Mag

ale sikovny clovek si to kupi v obchode , pobeham najprv predajne zvaracov technikov v okoli a potom na nete vyhladam tie ostatne diely , a cena je jedno alebo skomnejsie v bazari ... ?

Offline

 

#19 11-04-2013 19:11:18

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag

skromnejsie v bazari by bolo lepšie lebo čo som pobehal obchody tak dosť draho majú ale zajtra idem do zváračských potrieb kúpiť horák drôt a ak bude tak aj koncovku. a ten 11 polohový prepínač sa dá použiť alebo to je veľa ?

Offline

 

#20 11-04-2013 19:14:50

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Stavba Mig/Mag

lubkup ani ja niesom povolaním elektrikár, ale každá MMA zváračka má ovela vyššie napätie ako MIG/MAG , ak použiješ pôvodný drôt budeš mať málo amperov, vynutie - počet závitov sa vždy počíta podla prierezu jadra (sú na to vzorce). Ak chceš z toho dostať rovnaký výkon mal by si navinúť menej závitov hrubšieho drôtu (na 1V treba navynuť "x" závitov)

Nikto tu nevypisuje že to nejde, ale že sa to neoplatí, rovnako ako autor si spočítaj kolko stojí len obyčajný podávač na drôt, len nan potrebuješ nejakých 70€, riadiacu dosku by človek vedel nejakú okopírovať, potrebuješ stykač to nie je lacný špás, horák to isté, hodiny na flašu tiež, elektromagnetický ventil pre otváranie plynu...

Ale dá sa všetko kúpiť aj za lacno, ale aj to je zhruba za 150€
Podávač http://allegro.pl/podajnik-drutu-2-rol- … 30785.html
Jednotka riadenia http://allegro.pl/sterownik-migomat-u-p … 80246.html
Usmernovač http://allegro.pl/mostek-prostowniczy-2 … 28161.html
Elektroventil http://allegro.pl/elektrozawor-co2-24-v … 37865.html

Stykač 25€
Horák 70€
Hodiny 70€ (šmejd 30€)
Prepínač 15€
EURO konektor 25€
Flaša CO2 (hasičák) 30€

Nezabudnúť započítať nejaký material na výrobu skrinky, povedzme nejaké koliečka,  vyrobiť alebo zakúpiť nejaký držiak cievky drôtu...

Ešte stále si myslíš že na tom niečo ušetríš ? A to možno ešte postaviš niečo z mizerným výkonom, fakt je lacnejšie kúpiť ojazdený stroj za 300-400€ , niekomu sa to zdá možno vela, ale netreba zabudnúť že ten stroj stál nový povedzme 800-1000€ vrátane príslušenstva

Editoval ivko (11-04-2013 19:29:23)

Offline

 

#21 11-04-2013 19:31:15

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: Stavba Mig/Mag

mám tieto veci : stykač, fľašu, prepínač, hodiny zoženiem, usmerňovač mám z mostíkov a treba mi vlastne len horák, eurokonektor a ventil

Offline

 

#22 12-04-2013 07:32:03

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Stavba Mig/Mag

JanoL napsal(a):

mam doma 11 polohovy prepinac dal by sa pouzit na prepinanie odbočiek? a tu som doplnil 1 rozmer : http://svarforum.cz/forum/uploads/thumb … 1353_0.jpg

To jadro ,čo je na obrázku prenesie výkon približne 6,2 kVA.

Offline

 

#23 12-04-2013 07:36:20

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Stavba Mig/Mag

Ten eurokonektor nepotřebuješ . To je pro profíky , kteří mění často hořák . Tebe může jeden hořák i přežít . Nenapsal jsi , kolik V dává tvoje trafo . Pokud by dávalo taky kolem 60V , tak dáš na sekundár potom 2x (paralelně, vedle sebe ) . Pokud dává 24V tak je to super . Nyní by to chtělo změřit , kolik je nyní závitů na 1V . To změříš tak , že navineš ještě na cívku -vedle ní do nějakých škvír i cik-cak alespoň 4 závity . Potom trafo zapni a změř dobrým měřákem vstupní i výstupní napětí . A to výstupní obé - jak origosekungár tak to měřící vinutí . Ten přepínač je jen dobrý . Po změření trafo demontuješ a odmotáš sec . Pak ze zjištěných z/V spočítáš tak 25% z napětí primáru a ten počet rozdělíš třeba na těch 11 dílů . Třeba ti vyjde 10 oddílů po např. 2 závitech . Tak odmotáš i 20 závitů primáru , odvíjený drát motáš na cívku , uděláš odbočku , přimotáš dva závity , uděláš odbočku , přimotáš závity , uděláš odbočku ....... No a jestli jsi měl sekundár 24V , tak namotáš zpět vše , co se vejde  . Řídící jednotku máš ve svarinfu např. http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2008033103  Hodně zdaru a bude tam muset být softstart .
V tomto vlákně jsou nejsupr rady tak za deset bodů :


Honza007 napsal(a):

Pokud to nebude vylozene konicek tak se s tim nevyplati babrat a poridit si treba starsi klidne i ne zcela funkci svarecku s odbockovym  trafem a doladit si ji.

Offline

 

#24 12-04-2013 08:28:19

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Stavba Mig/Mag

hrmil napsal(a):

JanoL napsal(a):

mam doma 11 polohovy prepinac dal by sa pouzit na prepinanie odbočiek? a tu som doplnil 1 rozmer : http://svarforum.cz/forum/uploads/thumb … 1353_0.jpg

To jadro ,čo je na obrázku prenesie výkon približne 6,2 kVA.

To kde si nabral taky výkon?
Mne to vychádza nejakých   2265 W ....

Offline

 

#25 12-04-2013 08:30:36

lubkup
Člen
Registrovaný: 21-07-2012
Příspěvky: 7

Re: Stavba Mig/Mag

Konečně nějaká rozumna informace,ale pokud by nědo vedel bližši informace o úpave(přemoání)RTB,budu vděčný za každou .
Ještě tak nějaké to schema s předfukem,dofukem,body,puls,2t-4t,ale samovýroba ne koupit hotovku,takých doporučeni je tu mraky.
Nekteří to dělají protože si chteji něco udělat sami a ve volném čase jako koníček.
Už jsem pročetl tady na foru hodně o RTB,ale vždy to sklouzlo k tomu,že to nejde,nevyplati se to atd.
Ale nejčastěji to končí vychvalováním vlastní mašiny upravou nejakého coočka koupeného nekde v hoby márketu(taky jedno vlastním).
Dik za prvotní informace a doufám že tahle debata neskončí jako obvykle a za nejaky čas zde bude návod na výrobu nějaké mašiny s uspokojivými parametry.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče