SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Hmm, jak je tu řeč o jističích tak Picomig má vychytávku, říkaj tomu dynamické přizpůsobení výkonu ve dvou stupních 16 a20 A, to vás přes nepustí, jo a tu cenu s více než třetiny dělá marže obchodníků, doporučuji se obrátit na Benešov, určo se dohodnete.Je třeba si uvědomit že tato mašinka je navržena pro použití na montážích, přenositelná,multifunkční, na centrálu i dlouhé prodlužky takže 230V -40+20%, pokud to bude přes pouze s váma přestane mluvit, na stacionární použití je vhodnější stroj na 400V s vyšším výkonem....no jen je třeba si to opravdu naživo vyzkoušet, zjistíte že cena opravdu odpovídá a mašinka se vám zaplatí velmi brzy.....

A proč se vlastně vyrábí auta s max. rychlostí vyšší než 130 km/h , když se stejně nesmí jezdit rychleji? To je závažné klamání spotřebitele.Dělejte s tím něco.

To JARDA v (#108) To pak svědčí o ... O tom, že když dojdou argumenty, začneme se chytat za slovíčka.

tomvec napsal(a):

To JARDA v (#108) To pak svědčí o ... O tom, že když dojdou argumenty, začneme se chytat za slovíčka.

Když už, tak (#107). Ve (#108) je něco jiného.
A to není o chytání za slovíčka, ale o pokud možno přesném vyjádření se, o používání správného názvosloví na technickém fóru, protože jinak si brzy nebudeme rozumět. Já o voze a on o koze. Asi tak nějak.
Edit: ono to číslování článků je poněkud proměnlivé, stačí aby někdo něco smazal a je vymalováno.

Editoval JARDA V (29-03-2013 16:42:58)

joe ad cena: chválí ho tady prakticky jen evik. snad to nebude špatnej stroj, ale na doma trochu drahej špás.... cca 40 litrů.... evik má možná sponzora a nebo nemá výdaje průměrného tuzemského obyvatele či má nadprůměrný příjem... my ostatní musíme hold tvrdě šetřit

Editoval Blažena (29-03-2013 21:27:38)

za opytanie nic nedas,bolo by to uzitocne info pre potencionalnych zakaznikov

Tiež som si to uložil. Štítok o jasicu nemá ani zmienku.  A jásaví blbci mu ešte ďekují za dobrý kauf.
Keby niekto chcel dal som na czshare cennik aj s fotkami strojov jasic kde je vidieť aj dizajn ich strojov pre rok 2013. Maju už faceliftovanú tu barevnú búdu TIG200AC/DC
http://czshare.com/5129671/CENNIK+-+JAS … verzia.doc

Ďakujem za vyjasnenie.
Zároveň ste mi vnukli myšlienku...čo je to drahé pre smrtelníka? Ja sa za neho pokladám, na MMA holý stroj som mal rozpočet 500 EUR. Čo sa dá za to kúpiť (normálny stroj aj s PFC!!!) v MMA v danej cene? Za normálny nepovažujem omicron, kuhtreiber a ani tie doprasy od cemontu pokiaľ zostali verní v dizajne coltu do pumy.
Objavil som oerlikon na ktorý nemám názor a kemppi 150 aj s froniusom už cenovo uteká vysoko. Možno som len slabo hľadal.

Damos niekde na nete som nasiel akciu na novy Fronius TP 1500 s kablami za cenu 410 alebo 420eur-myslim,ze na MMA zvaranie to super cena na dany stroj-predajca bol zo Zvolena alebo Banskej Bystrice-samozrejme bol novy s zarukou.

Damos: tak jsme asi já a hromada zdejších uživatelů nenormální, páč používáme omicron nebo kühtreiber. my jsme s nimi spokojeni a ty si dělej se svým míněním co chceš. doufám, že ti neasijské součástky ve tvé svářečce odejdou, abys konečně přestal s nesmysly.
moc bych nedal za to, že kdyby se omi a kit vyráběly na slovensku, tak na ně nadávat nebudeš.

Editoval Blažena (31-03-2013 10:25:22)

to Blažena-Hmm, ale tohle není fér, asi by to chtělo si zmáknout u nás svář.kurs, bohužel tyto značky už nevedeme ale odbočkový zdroj máme Formicu, Merkle a Miru, pustím vás i na Picomig nebo Phoenixe, jestli budete chtít.Nemáte to k nám daleko, pak by jste věděl že porovnáváte jinou ligu, budoucnost Mig je v invertorech a ne v odbočkových zdrojích.Vyzkoušeli jsme jich víc, Kempi, Jasic, Esab, Migatronic, Picomig mi vyhovuje nejvíc, třeba nějaká firma už vyvíjí podobný strojek kterej umí ještě AC-DC Tig, to by pak opravdu byla špica.Jo a ten dealer co jsem Vám tam poslala umí i sehnat za zajímavou cenu tu vaši vysněnou bedýnku, můžete si to převzít u nás a na místě vyzkoušet......hi..přeji hezké Velikonoce všem--jdu barvit vajíčka.

Editoval evik (31-03-2013 12:19:27)

evik: co není fér? To že jsem spokojen s gamou? Možná, že je picomig atd. lepší, ale prostě do toho peníze cpát nehodlám... na to mám jiné koníčky. A ně mám na elektrodu gamu (která umí i tig, ale zatím jsem nenašel důvod proč na toto téma laborovat) popř. staré trafo a na mag jsem si vybral tu 206 (ivko: 206 ne 204), pro moje potřeby je to víc než postačující a já si peníze netisknu.
Svářecí kurs pokud budu chtít dělat, tak ho nebudu dělat někde, kam musím projet kýbl benzínu či nafty (tam a zpět 100 km), to by se ten kurs poněkud prodražil.
Bedýnka vysněná není, je to jen realita - parametry vs. kolik peněz jsem do toho ochotem investovat... myslíte, že mi ji dá na míň než 14,5?

Pane Blažena došli Vám argumenty že sa musíte uchyľovať k k hlúpostiam typu "moc bych nedal za to, že kdyby se omi a kit vyráběly na slovensku, tak na ně nadávat nebudeš."
Asi ste si nepozreli fotky colta 1300 v dalšom vlákne odomňa.
S vami je priam radosť diskutovať a kvalite a prevedení invertorov...

Evik - Študujem to PICO 162 a v manuáli som našiel toto:
Antistick zabraňuje vychladnutí elektrody.
Pokud by se elektroda měla i přes Arcforce zařízení připékat,
přepne přístroj automaticky během cca. 1 sec na minimální proud,
čímž je zamezeno vychladnutí elektrody. Zkontrolujte nastavení
svařovacího proudu a zkorigujte je pro svařovací úlohu!
Je to pravda? Antistick u tohoto stroja drží elektródu po prilepení nažhavenú? To je pre mňa novinka vo funkcii antistick.
Vždy som si myslel že rozumný antistick akonáhle rozozná prilepovanie elektródy pridá prúd aby odtavil materiál a keď sa to nepodarí tak zníži prúd na minimum aby elektróda schladla a mohla sa ľahko ulomiť od zvarovaného materiálu.

Na youtube je od rusákov video kde skúšajú zvárať až do poklesu 140V pri nastavení 100A
Ono obyčajným sedliackym rozumom spočítame - cca 24V výstupné napetie a 100A dávajú 2400W, to musíme odobrať z primárnej strany plus nejaké straty takže 2400W/140V sa rovná 17A plus nejaké drobné na straty. Akurát pri zváraní sa trvale neodoberá súvisle tých 17A ale podľa oblúku to kolíše (domnievam sa). Pokiaľ však dokáže zliezť na tých 20,4V, pretože pdľa manuálu má rozsah v MMA 20,4-26V tak to vyjde ešte lepšie na odoberaný prúd a to je v prepočte nejakých 14,6A a pokiaľ viem D istenie sa dá preťažovať určitý čas na I nominalny krát koeficient a potom vypne tepelná spúšť. Takže pokiaľ majú stroj dobre napočítaný tak ho v 100A pri 140V 16A/D udrží.
V manuáli k mojej hračke GAMA 1700L PFC sa píše v stati 5 v tabulke1 :
Max. síťový proud -  24,6A
Max. efektivní proud - 15,6A

V stati 3 POPIS sa píše:
Stroj lze připojit ke zdroji proudu AC 90-265V

Potom si pomôžem barličkami ako je výrobný štítok kde sa udáva pri 100% zaťažovateli 130A na 25,2V čiže sa prenáša približne 3276W. Z toho a dá odvodiť že prúd zo siete by mal byť 16,2A  pri 230V AC plus výkon vyžiarený do tepla. Podľa štítku to robí 17,6A Takže do tepla a riadenia ide cca 1,4A.
Pokiaľ poklesneme na 90V tak prúd by vyšiel na 36,4A plus straty do riadenia a tepla ktoré by ale určite prevýšili 1,4A. Tak ďaleko vás nepustií za prvé istenie a za druhe predpokladám aj PFC ktoré má prúdové obmedzenie nastavené práve niekde na tých 25A (25A + 20% rezerva nám vychýdza rovných 30A, ale pri 1900LPFC je to 28,1A plus 20% rezerva je 33,6A, takže je univerzálne osadený 35A/600V graetz). Mám doma regulačné trafo iba na 10A takže si to momentálne nedokážem overiť tak ako si nedokážem zistiť ako má AC napájanie nastavené nadprúdové obmedzenie medzi 1700LPFC a 1900LPFC. Možno je to bezo zmeny.
Podľa manuálu inverter zožerie pri 100% zaťažovateli cca 3,2kW, pri 60% cca 3,7kW a pri maxime 45% zaťažovateli 170A je to približne 4,5kW
Myslím že sa tu niekto vo vlákne chválil že skúša napetia a prúdy a aj zaťažovatele inverterových zváračiek, tak môže hodiť presnejšie hodnoty ak má. Ja zrovna na tekéto hodnoty vybavený nie som a nemám nejakú zásadnú chuť sa vybavovať kôli jednému stroju. Mimochodom istenie pre tu 1700L PFC sa predpisuje v manuáli 20A
V manuáli ku Game 1700L PFC sa ešte píše že pri zváraní TIG pri aktivácii dobehu zváracieho prúdu kedy sa má horák oddialiť 8-10mm od materiálu dáva stroj informáciu zvukovým zariadením. Žiadne som však neobjavil. Jedine žeby inverter dokázal zahrať na cievky... Skúšal niekto na tomto stroji TIG a zmienenú zvukovú signalizáciu?

Čo sa týka toho rozshau napájania, PFC sa v slušných meničoch montuje tak cca 10-15 rokov čo som videl. To že šikmáči po toľkých rokoch objavili čaro PFC a zistili že sú už jak opice s banánom na strome a je potrebné sa posunúť ma neprekvapuje. Ono ich asi aj distribútori energie tlačia aby nekurvili sinusovku a neprodukovali jalovinu.
Evik PFC je jedna vec a rezonačná technológia - predpokladám rezonančný menič je vec druhá. Nie je to to isté. PFC je boost inverter ktorý zabezpečuje okrem iného široký rozsah napájania s dobrým učinníkom a konštantným napetím v medziobvode, tie šikovnejšie vedia napetie ponížiť aby sa udržali v rozumnom napájacom prúde a celkový prenášaný výkon meniča sa poníži. Zaň si môžeš prilepiť množstvo rôznych druhov meničov a topológií. Jedna z nich je aj rezonančný menič. To čo som ja servisovával bolo prevedenie kondenzátorového polomostu kde bola pevná strieda pulzov a menila sa frekvencia od frekvencie rezonančnej. Behávalo to medzi cca 400-500kHz takže výhradne rýchle MOSFETy a malé straty v teple. Je to krpaté a prenáša to veľké výkony na svoj objem. Je tam zložitejšie riadenie. Prepokladám však že toto sa dá nájsť len v kvalitných strojoch. Opice žlté to zatiaľ ešte asi mohutne nepajcujú a idú na istotu s predpotopnými jednočinnými meničmi kde dodatočne prilepili PFC a trandy vymenili za IGBT.

Pre porovnanie menič ktorý spoľahlivo a trvale preniese 2kW čo je pri zváraní 80A

rozmery - 34x10,5x4cm
objem - 1428 cm3
dva na sebe bezpečne prenesú pri zváraní 160A
GAMA 1700L PFC
rozmery - 34,5x14,5x22,5 cm
objem - 11 255 cm3

Porovnanie 2x vysokorychlostný rezonančný inverter 160A 100% a predpotopná topológia spomalená ešte o pomalé IGBT mastodonty 130A 100%
2856 cm3 / 11 255 cm3
Tu je ten rozdiel Evik. 25% veľkosti.

Ja zas za ten picomig ďakujem. Je to zajímavý stroj čo som študoval. S robotou je to všeliaké a keď to nedopadne dobre bude sa musieť možno kúpiť stroj z takéhoto segmentu do živnosti a toto vypadá dobre. So zľavou je to alternatíva k tej kit309 processor ktorý môže byť rád že som ho kdesi neskopol zo skaly od jedu.
Aký je k tomu horák čo sa týka ergonómie? Tie od kuhtreibru stoja za prd. Pokiaľ mašina nemá štvortakt a dvojtakt tak sa s tým nedá po dvoch hodinách robiť. Cez týždeň sa mi dostala do rúk WLSP315 s podávačom staré prevedenie bez prerábky na euro, ale na konci čušal binzel modručkýýýýý. Výmenné hrdlo, natočiť sa dalo kde som potreboval. Varilo to s corgoňom 18 by som povedal slušne. Varil som plechy kútový zvar. Akurát po ukončovaní mi to v úvode dva razy prilepilo drát. Potom som sa naučil ako na to a bolo to v pohode. Takýto horák si predstavujem.
Pre predstavu horák od shitreiberu po odjazdení cca 5 hodín. Jeho prvé použitie.



Detail na akom veľkom kuse "masa to držalo".
Treba sa pripraviť, predpokladám že ďalšia generácia horákov od shitreiberu bude už z agregovaných a následne lisovaných hoven! Ešteže tu majú takého chytráka ako je pán Blažena! Ten musí byť pre zlaté české ručicky od echt českých výrobcov priam požehnanie.
Edit
Panebože aby pana Blaženu neurvalo zo stoličky, spojenie "opice žlté" a jedna česká značka zváracej techniky v žltých piksliach je čiste náhodná!!!

Editoval Damos (31-03-2013 19:28:09)