SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Napíšem to teda inak, ak chcem MIG zváračku , tak si ju kúpim a ked si kúpim taký OMI165 , tak mi tých 165A dá z bežného 16A istenia, aké to má zvyšné zaťažovateľe je len vec toho ako je daný stroj nadimenzovaný !!! Trebárs Formig 169P vie dodať viac ampérov pri 100% ako OMI165 ale je aj drahší a ťažší o 10kg (to bude asi poctivejším trafom)
Podstata je že z bežnej zásuvky 230V dostanem maximum ktoré slubuje výrobca !!!

Pri Gamastare 170 (u 1700 to výrobca zámerne neuvádza) pri 60% vyťažení kedy vie dodať 160A potrebuje istenie 25A, pri 16A istení teda nedokáže dodať ani tolko, možno len 120A ja neviem... Pre Gamastar 1700 platí to isté čo sa týka odberu zo siete.

Výhoda Gamastaru je v čom ? V tom že vie MMA ? Ved si kúpim malý invertor a bude vedieť to isté a znovu nebude mať problém dodať maximum zo 16A zásuvky na 230V. 
TIG u Gamastar ? K čomu ked argon stojí čo stojí a dostupnosť je taká aká je, 3/4  majitelov to ani nikdy nevyužije, nehovoriac že treba ešte aj horák, ten tiež nestojí 500Kč.

Za dalšie či mám ťahať Gamastar 1700 s flašou , alebo OMI165 s flašou je úplne jedno, my sme valili na poschodie po točiacich schodoch Formig 249 s velkou flašou, lebo malé nemáme a a to už je iná váha.

Pre mna za mna tu môžte odporučať Gamastar , ale patrilo by sa uviesť aj tie jeho nevýhody ohladom istenia

No a ešte k tomu štítku ktorý by mal byť smerodatný, v práci mám uhlovú brúsku Hitachi G23SRU ktorá má 2000W ja ju derem už piaty rok, vláči sa na stavby a jediná porucha ktorá sa riešila bola rozbitá rukovať. Zaujímavé že uhlová brúska z Baumaxu rovnako s 2000W  pri rovnakej záťaži skape za jeden týžden...

Za kvalitu treba zaplatiť, to platilo a aj platiť bude. To čo je na štítku môže mať niekedy ďaleko od reality

Editoval ivko (28-03-2013 17:22:21)

ivko gamastar 1700 mam, na stitku je uvedeno mig/mag 175A 100% zatezovatel at se ti to libi nebo ne, 16 amperovy jistic to vsak neudrzi na max vykon coz je logicke a vyrobce ani nic takoveho netvrdi .... to ze povazujes za zvlastnost ze ma nekdo doma 25A hlavni jistic budiz.... ale nechapu porad proc meles neco o zatezovateli pri 60% u gamastaru 1700 ? vzdyt svareci rozsah je DO 175A a kdyz to zvladne na 100% zatezovatel tak proc uvadet 60 % 175A a 45% 175A atd atd proste to nemuzes prekousnout ze uvazuji logicky u gamastaru 1900 je zatez 100% 175A a 190A pri 60% procentech protoze rozsah je DO 190A  tak zase proc psat ze pri 25% je zatezovatel 190A ? rozjizdis antikampan proti omicronu ? myslim ze zbytecne ja si ho koupil a nelituju a koupil bych zas .... a kdyz to srovnavas s hobby masinou  typu gude nebo einhell nebo ja nevim co ses mimo misu at pouzitymy soucastkami tak kovovym podavacem s hnanou pritlacnou kladkou atd. atd ..... a ted se vztekej :-D

Headman a spol vy ste tak nechápavý že to svet nevidel,  napíšem to teda naopak - pri nie maximálnom výkone ale nižšom, kedy zváračka dodáva zvárací prúd 160A potrebuje istenie 25A (je úplne jedno či to je Gamastar 170/190/1700/1900, bežné zásuvky a vidlice na 230V bývajú istené a stavané na max. 16A, pri tých ampéroch ti vie dodávať zváračka cca 120A.

Takto vyzerá priemyselná vidlica na 230V http://www.hagard.sk/kable-vodice-a-pri … amp;page=3 a takto zásuvka http://www.hagard.sk/kable-vodice-a-pri … amp;page=4 rovnako sa vyrába vo verzii ktorá je stavaná na 32A
Pre istotu aj obrázok


Ak si kúpim OMI165, ktorá vie dodať 165A, síce pri nižšom zaťažovateli, ale vie ich dodávať z tej klasickej zásuvky na 230V, ktorú nájdeš v každej jednej domácnosti. Takže tak, darmo vie Gamastar 175A, ked ich v domácich podmienkach z toho nikdy nedostaneš

Zdá sa ti normálne že výrobca na zváračku montuje vidlicu na 230V ktorá je dimenzovaná len na 16A, pričom zváračka vie reálne potiahnúť 28A, čo je prekročenie limitu vidlice o rovných 75% ??? Ak sa na to pozerám čisto len z hladiska nejakých bezpečnostných noriem tak neviem ako sa ten výrobok môže vôbec predávať

tomvec je druhý špecialista, ktorý rovnako nechápe že bežná zásuvka/vidlica sa nevyrába na viac ako 16A, páni keby ste radšej ticho čušali a snažili sa niečomu podučiť by bolo lepšie, miesto toho kydate jeden blud za druhým, v príspevkoch reagujete tak že si vyberiete len to čo sa vám momentálne hodí, nečítate poriadne celú diskusiu či všetky príspevky...

Editoval ivko (28-03-2013 19:09:12)

Headman napsal(a):

.... to ze povazujes za zvlastnost ze ma nekdo doma 25A hlavni jistic budiz....

Ale ivko nemluvil o hlavním jističi , ale o jističi na 230V. 

Ivko niektorym ludom to proste nevysvetlis :-) Nerozculuj sa-je to strata casu. Blbci sa stale najdu co taky vyrobok kupia.Ale najhorsie je ked sa popali clovek co tomu nerozumie a chce kupit poriadnu masinu a ma peniaze a potom je nahnevany  ,ze mu to poriadne ,,nezvara,, a Ty tych ludi chces na to upozornit a ,,ludia,, to maju na haku tak nech platia-asi tak

Jsem asi natvrdlej, ale opravdu nechápu proč OMI 165 vie dostat z obyčejné zásuvky 165A a gamastar 1700 nie vie.Pokud si ale pamatuji, tak trafo z omi165 je totožné s trafem z ABC 150, co vyráběla Alfa a to vyráželo 16A jistič od  čtvrtého výkonového stupně, naprosto spolehlivě.Gamastar 1700 svařuje podstatně lépe, prakticky není poznat rozdíl ve svařovacích vlastnostech mezi ním a třífázovými stroji a pokud bude mít jistič pomalý náběh - skupina D, tak může svařovat téměř na plný výkon a na rozdíl od omi 165 ho nikdy nepřehřejete.Je to mnohem lepší a profesionálnější svářečka než OMI165.

to joe66 : to snad ne ? kdyz ti nekdo kdo svari s masinou za 100 litru rekne ze o nic neprijdes tak to docela chapu a kazdy kdo svari profi si nekoupi svarecku za dvacet litru ale nikdo ji nikomu nenuti jen me mrzi ze ji nevyzkousite a uz ji hanite pritom svari pekne aspon dle meho ..... ale opakuji nejsem profi svarec a nikdy nebudu .... prirovnam ti to treba k motorove pile kdyz se zeptas v lese chlapu co s tim delaji denodenne  jestli mas koupit farmarku za 14000 a on reze s pilou za 35000 taky ti rekne ze o nic neprijdes  kdyz ji nekoupis pritom ta farmarka nadela kupu prace a je dalece pred nejakym oleomacem a homelite ....

Nikto tu nehovori,ze ta masina je zla! Len vyrobca udava parametre pre zatazovatel pri ktorych sa ta masina na tej 230v zastrcke v podstate neda pouzit-pretoze je nutne mat pri,, vacsom vykone,, dotycneho stroja uz vpodstate 5kolik32A-vydlicu a to uz si clovek moze rovno kupit3fazovy stroj-ale vidim,ze skoda si tu nicit nervy.Kazdy nech zvara s tym co ma a basta :-)

Pán Zdenál, tým si chcel napríklad povedať to že na plný výkon stačí istenie 16A , alebo ako mám chápať tie vygooglené dezinformácie, ktoré som tu akože šíril? Z mojej stany tu nikdy nepadla zmienka o tom že to má nevhodné zváracie schopnosti, padol tu názor iného človeka, čo ju bol vyskúšať, ale to o čom sa tu bavíme niesú vygooglované teórie, ale holé fakty a stačí mi na špecifikácia výrobcu.

Ja som sa tu vyjadroval len ohladom podozrivo vysokého zaťažovatela vzhladom na to že som Gamastar 170 považoval za to isté ako Gamastar 1700 o čom tu pán Zdenál vykrikoval že to je úplne iný nový stroj , ktorý zo 170-tkou snád nemá ani nič spoločné, a ejhle... Objavil sa tu niekto z Omicronu kto napísal že 170 a 1700 sú identické stroje , kde rozdielny zaťažovatel dosiahli zdokonalením chladenia

V podstate sa potrvdilo takmer všetko čo som tvrdil na začiatku :
1. Je to prebalená čína do žletej krabice - je mi fuk kde je poskladaná, či kde sú napájkované súčiastky
2. Gamastar 170 a 1700 sú zhodné stroje v rozdielnom obale, presne tak ako 190 a 1900 ak nie sú zhodné zapojením všetky 4
3. Papierový výkon nie je možné absolútne využiť nakolko stroj potrebuje 32A istenie, ktoré z bežnej zásuvky, vzhladom na vidlicu stroja nikdy nedostanem
4. Výrobca zavádza spotrebitela
5. Zaťažitelnosť je jediná a posledná vec ktorú si nemám ako overiť, pokial to reálne nevyskúšam

ZDENÁL napsal(a):

Výrobce uvádí parametry jaké svářečka dosáhla při zátěžových testech.Sít a její problémy řeší někdo úplně jiný.Pokud zajistíte stroji dostatečný přísun el energie, tak zaručeně má výrobcem udávané parametry.Věřte , že to není až takový problém.

A prečo teda výrobca rovno nepoužil priemyselnú vidlicu dimenzovanú na 32A , ked parametre zváračky jasne hovoria o tom že pri plnom výkone potrebuje zo siete 28A ?
Prečo tam hodil obyčajnú šnúru, ktorá je dimenzovaná na 16A, dosť hazard nie ? Zopakujem znovu, takéto niečo by mala riešiť obchodná inšpekcia ako nevyhovujúci tovar
Zdenál ty si tú zváračku označil za profi stroj, ja som sa preto od začiatku pýtal ako to dosiahli takého zaťažovatela z obyčajnej zásuvky, ten stroj je tak profi že ti môže vyhorieť chalupa

Editoval ivko (28-03-2013 21:31:28)

Nyní musím příznat, že kolega ivko má pravdu v tom, že jasic 160, gamastar 170 a gamastar 1700 jsou klony jednoho a téhož stroje - původem z číny.Původní gamastary totiž vycházely z modelové řady gam předělaných na metodu mig-mag a já jsem se mylně domníval , že tomu tak je i u tohoto typu.Zde je názorně vidět,že hlásat své doměnky je někdy nebezečné.Tím se ivkovi hluboce omlouvám.Jinak platí vše o těchto strojích co jsem napsal,včetně výborných svařovacích vlastností , spolehlivosti i využitelnosti na 16A zásuvce.Nic z toho není žádným problémem a  tyto invertorové zdroje jsou mnohem lepší než klasické svářečky. Někdy se holt i český výrobce může poučit od čínského.

sak nemusi jezdit nafot to a poves to sem ... radi se podivame vsichni .....

Mám také možnost při své práci porovnávat velké množství značek.Vždy musíme porovnávat stroje stejné kategorie, tedy minimálně jestli jsou jednofázové nebo třífázové.V kategorii jednofázových strojů kralovala kdysi formica 169, všechny ostatní stroje svařovaly více či méně hůře než ona.Když se mi však před několika lety dostal do ruky první jasic 160 , abych ho vyzkoušel, užasl jsem nad jeho svařovacími vlastnostmi a musel jsem přemýšlet od koho ho ti kluci šikmoocí okopírovaly. V té době totiž ostatní invertorová ceočka i značková svařovala podstatně hůře.Dnes už i ostatní výrobci umí postavit dobře svařující invertor metodou mig-mag.Tehdy tomu ale tak nebylo a mám podezření /viz omikron/, že jasika začali někteří kopírovat,nebot nasadil hodně vysokou latku.Od té doby uběhlo již cca 7 let a situace na trhu těchto svářeček je už hodně vyrovnaná.Přezto platí,že jasik 160 je za dobrou cenu nadstandatní stroj.Pro evika- ewm picomig 180 puls je ještě mnohem a mnohem lepší, to se musí uznat, dovolit si ho však mohou pouze profesionálové.