SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Joe66 napsal(a):
Ahoj Ivko bol som dnes v zvaracej technikenieco nakupit A pytal som sa na ten gamastar170 a Gamastar1700 a predavac mi hned povedal,ze je to ta ISTA masina len v inej krabici-mali uz to vraj v servise a tie lepsie zatazovatele v prospech gamastar1700 su vraj len preklep na papieri-cize kazdy nech si domysli o tom svoje
gamastar170 a Gamastar1700 a predavac mi hned povedal,ze je to ta ISTA masina , tak že to znamena že, gamastar 170 je česke vyroby a ne dovoz čína v česke kastli.......
Offline
all-kazdy vie ,ze suciastky su tam cinske-ale to su uz asi v kazdom stroji-ale na predajni bol aj jasik a s gamou sa podobaju ako vajce vajcu-pointa bola,ze ten gamastar170 a gamastar1700 su tie iste masiny len v inych krabiciach a v papieroch pisu,ze ta ,,1700,, ma vyssi zatazovatel pricom je to ta ista masina ako170-ka
Offline
o ty součaty zas tak moc nejde je jasny že se většina součastek vyrabí převažně v číně.. ale tištaky budou česke vyroby
Offline
all ak je raz JASIC čína, tak Gamastar je v podstate to isté len v žltom obale a nikto ma nepresvedčí o opaku, výrobok je český iba krabicou , nálepeným štítkom a tým že je u vás zložený to je tak všetko, je to jedna a tá istá skladačka z číny...
Ale to by vôbec nevadilo, viac vadia tie zavádzajúce údaje o zaťažovateli, ktoré si výrobca trochu prikrášlil, tak "úspešné" stroje a už sa nevyrábajú (odpoved výrobcu na moje otázky) a nevyrábajú sa preto, lebo ich nevyrába čína, ktorá prešla na novšiu modifikáciu , povedzme zmenila ovládací panel a preto je aj Omicron donútený akože ponúkať novší model... Je zaujímavé že sa ten upgrade nedotkol aj odbočkových strojov, však prečo ked sú to ich vlastné výrobky
Editoval ivko (26-03-2013 00:13:21)
Offline
ivko napsal(a):
Blažena mna zaujíma jediné : ako dosiahli u toho poondiateho napríklad GAMASTARU 1700 rozsah zváracieho prúdu pre MIG metodu 30-175A a tých 175A je zároven pri 100% vyťažení , toto je ten hlavný trn v mojom oku !!! Na toto chcem odpoved, ako je to možné, ked to nedokázal žiaden iný výrobca , všetci su +- na hodnotách 100-120A a to sú prosím výrobcovia, ktorý znamenajú vo svete zvárania špičku, ak je zaťažovatel 100% nad hodnoty 150A vždy sa jedná o zariadenia na 400V
Keby tých 175A bolo udávaných pri napríklad 35% tak nepoviem jediné krívé slovo !!! Omicron asi objavil perpetum mobile a taký výrobcovia ako Kemppi, Lorch, EWM, Migatronic, Fronius, Mahe, Rehm mu nesiahajú ani po členky
Je mi uplne jedno z čoho to vyrobily, tak isto je úplne jasné že všetky polovodiče pochádzajú z číny, mna zaujíma ako dosiahli ten špičkový zaťažovatel s tým že sa im ten zdroj neprehrieva a zároven nevie poskytnť pri menšej záťaži ani o 1A (ampér) viac .
Dalšie klamstvo vidím napríklad v Gamastar 170 vs Gamastar 190. Finta je pravdepodobne len v tom že u Gamastar 190 narástol ten zvárací prúd len vdaka tomu na 190A že je uvedený pri 25% záťaži , miesto 40% kde má inak na chlp rovnako 175A ako slabší Gamastar 170, taktiež hodnoty pre 60% a 100% zaťaženie sú rovnaké ako u 170 tak u 190...
Viete to si ludia nemusia kupovať o takmer 100€ drahší papierovo silnejší stroj, ked ten výkon má uvedený iba pri menšej záťaži, ak by tá 190 bola reálne výkonnejšia od 170 tak tých 190A by malo platiť pre 40% zaťažovatel a nie 25%, taktiež by mala vedieť dodať viac amperov pri ostatných zaťažovateloch ale nedodáva. Ešte raz sa pýtam fakt za takýto podvod si má zákazník priplatiť 100€ ???
Moja zváračka vie dodať poctivých 325A pri 35% zaťažení , keby uviedli 25% mohli sa trebárs chváliť 400A, alebo kludne 500A pri 10% zaťažení, a vlastne mohli napísať aj 600A kto by to ako meral a ako by to jeho meranie bolo objektívne, bez laboratorných podmienok...
Ja už kašlem na vas , kto verí nech si verí, ale všetci traja pofiderný český výrobcovia u mna skončili, platí staré známe , za kvalitu sa platí, overená technika nestráca na cene ani za 20 rokov
Dobrý den,
všechny údaje o zatěžovateli strojů GAMASTAR jsou na štítku a jsou správné.
Maximální výstupní proud invertorů 230V není omezen ani tak vstupním napětím, ale proudem, to v praxi znamená že pro výstupní proud 170A MIG je vstupní proud 28A, takže pro maximální výkon a zatěžovatel je nejlépe jištění 25-32A ( 5 kolíková zásuvka ). V případě stroje vybaveného PFC je pro výstupní proud 170A vstupní proud 23,9A ( GAMASTAR 1900PFC ).
Výkonová část GAMASTARU 170 a GAMASTARU 1700 je opravdu identická, vysokého zatěžovatele bylo dosaženo vylepšeným chladícím tunelem.
GAMASTAR 170,190,1700,1700D,1700L,1900,1900D,1900L,1900 PFC, 1900D PFC, 1900L PFC
se přestal vyrábět z důvodu nahrazení novými modely:
GAMASTAR 175, GAMASTAR 175D, GAMASTAR 175L
GAMASTAR 195 PFC, GAMASTAR 195D PFC, GAMASTAR195L PFC
GAMASTAR 1750, GAMASTAR 1750D, GAMASTAR 1750L
GAMASTAR 1950PFC, GAMASTAR 1950D PFC, GAMASTAR 1950L PFC
Rozdíl je ve vnitřním uspořádání, řídící deska je vyrobena technologií povrchové montáže SMD ( kvůli snadnějšímu servisu velikost 1206 ), a svazky vnitřních kabelů jsou vedeny plochými vodiči.
veškeré plošné spoje těchto nových strojů jsou osazovány na výrobní lince v Třebíči a pokud máte zájem můžete si domluvit návštěvu výroby v OMICRONU u pana Neumanna na telefonu: 731 578 986.
Editoval omicronx (08-04-2013 08:38:59)
Offline
Ešte som nevidel 5 kolikovú zásuvku na 230V. Ale aspoň sa potvrdilo to o čom som tu písal, že 170 a 1700 je vlastne to isté. Kde sa pájkuju súčiastky je mi fuk. Ešte by ste mohli vysvetliť tú príliš vysokú podobnosť s čínskymi klonmi, veľmi silno pochybujem že čína kopírovala výrobok Omicronu
Offline
Ivko možná se budeš strašně divit, ale v "pětikolíkové" zásuvce, kterou jsi už jistě viděl, je 240V.
Offline
Hmmm, ja som si vždy myslel že stroje vyrábané na 230V sú štandardne vybavené troj žilovým káblom a klasickou 3 kolíkovou zástrčkou....
"tomvec" miesto toho aby si si kopol do výrobcu tu ideš chytať niekoho za slovíčka.
A ešte k tomu zaťažovateľu, ak raz bola zváračka schopná dodávať tých 175A pri napríklad 35%, neverím že vylepšením chladenia, vydrží taký výkon dodávať 3x dlhšie
Offline
Ivko a na ten standardní třížilový kabel namontuješ pětikolíkovou zásuvku, pěkně fázi na jednu z fázových kolíků, nulu na nulu a zem na zem. Jaký že to má smysl? Třífázová zásuvka někde v dílně bude jištěna 32A. Jistě, jsou i menší pětikolíkové zásuvky na 16A, ale to sem nebudeme tahat, že?
Offline
Riešime tu o podvadzanie výrobcu, ja prijmem akýkoľvek argument ktorý dokáže to že sa mýlim!
Vy svoje stroje na 230V štandardne vybavujete 5 kolikovou zastrčkou na 400V ?
A ešte môžete ozrejmiť rozdiel medzi Gamastar 170 a 190
Vy ste ten kto má niečo dokazovať nie ja, a je to len pre vaše dobro, "tomvec" bude asi len človek čo pri výbere stroja vsadil na zlého koňa a teraz to nemôže prekusnúť.
No a k tomu kopírovaniu, či tak povediac dokonalej podobnosti s Jasic či inou čínou. Čakám na vysvetlenie, či zapojenie (schéma) je skutočne vaším dielom (dielom Omicronu), a Jasic a spol len okopčili váš nápad. Mna osobne by to dosť nahnevalo ak by moje riešenie kopíroval celý svet, alebo mi chcete povedať že podobnosť je čisto náhodná ? Kde sa napájkujú súčiastky je v podstate jedno
Som velmi rád že tu nemusíme riešiť teoretické dohady a o skutočnosť sa s nami podelí sám človek čo do toho najlepšie vidí...
tomvec a k tomu používaniu 5 kolíkovej vidlice, to má aký zmysel si kúpiť stroj na 230V z ktorého ked chcem dostať aspon 2/3, výkonu tak musím vymeniť vidlicu za 400V a musím ho pripájať do zásuvky na 400V ? A ked tam kde zváram ju nemám ? Za dalšie z elektrikárskeho hladiska do toho nemá čo zasahovať osoba ktorá tým nie je poverená
Editoval ivko (27-03-2013 15:22:04)
Offline
Ivko, žádný Gamastar nemám, tudíž mě to osobně netrápí.
Smysl použít onu pětikolíkovou vidlici už jsem psal. Smyslem je využít rozvod jištěný a dimenzovaný na 32A, abych naplno využil potenciál stroje.
Z elektrikářského hlediska (a pokud je to ve firmě, stejně potřebuji na úpravu revizi) mě to předělá elektrikář, který mi může udělat i různé kabelové redukce, pokud se pořád stěhuji, nebo přidělat k rozvodu už zmiňovanou průmyslovou zásuvku 1F 240V/32A (když tě tak irituje ta pětikolíková), abych to nemusel v případě potřeby nechávat pořád předělávat (pokud si to neudělám sám).
A když svařuješ někde, kde není 3F 400V/32A (pětikolíkový) rozvod, potom ti tam nebude k ničemu ani tvoje značková výkonná třífázová mašina.
Offline
tato debata mi zacina silne pripominat "vonta"
Offline
pavol.sk napsal(a):
tato debata mi zacina silne pripominat "vonta"
Já bych spíše řekl, že se tu objevil druhý "Riso.sk"
Offline
Blažena a keby si si prečítal to čo napísal pán s nickom "Omicronx" stalo by sa ti niečo ? Ja by som povedal že je to niekto priamo s Omicronu...
Ale istotne sa znovu dočkáme odpovede až bude pán "Omicronx" v práci (teda pri webe)... Mne stačí to čo napísal doteraz Gamastar 170 a 1700 sú identické stroje v inom obale s vylepšením chladením, a čakám ešte na odpoved ohladom podobnosti s čínskymi zváračkami typu JASIC 160 a aj toho či im nevadí že to čína od nich skopírovala. Lepší chladič a výkonnejší ventilátor navýši výrobné náklady o 100€ ?
Vám tu nejde o to aby spotrebitel nebol podvádzaný či ako ?
jole ja tu nie som tu prvý deň a ani nie som včerajší aby som bezhlavo uveril všetkému čo napíše výrobca - papier znesie aj 300A, ale skutočne mi vadí že to tu nikomu nevadí, ja by som Omicron označil za výrobcu bez chrbtovej kosti...
To máš to isté ako keby ti v reštaurácii naložili menšiu porciu alebo načapovali pod risku, miesto toho aby si sa bránil to zvedieš na zle ociachovaný pohár či váhu a domov pôjdeš smädný a hladný či ako ?
Editoval ivko (27-03-2013 22:24:28)
Offline
Priznajme si to,ze aj omikron potrebuje zarobit a uz nerobi take ,,poctive,, masiny ako na zaciatku.inak by ho cina prevalcovala lacnejsimi invertorami a s tym vyssim zatazenim u 1700 oproti 170,ze je tam ,,vykonny ventilator a vylepseny chladiaci tunel je + k lepsiemu ale az tak sa to nezlepsi- :-) a s tou zasuvkou je to pekna blbost-ked si kupujem masinu na 230v a beznu zastrcku tak tam nebudem davat32A 5kolikovu vydlicu aby som mohol vyuzit jej potencial,potom tych 230v nema zmysel.-to si radsej kupim rovno trojfazovy invertor aby som vyuzil potencial daneho stroja. Cize Ivko nerozculuj sa a ser na to. clovek s zdravim rozumom pochopi,ze je to marketing firmy a neriesi to.My na vychode tomu hovorime ,ze pekny ojeb a sereme na to :-) Keby mal Damos cas a zil by v Amerike tak by kupil obydve masiny a podrobil by ich laboratornymi testami v neakej statnej skusobni a ak by tam boli namerane ine udaje ako pise vyrobca v technickej dokumentacii tak by v Amerike na tom vysudil majetok.Ale my nezijeme v amerike:-) A teraz ma mozete kamenovat:-)
Offline
jole napsal(a):
pavol.sk napsal(a):
tato debata mi zacina silne pripominat "vonta"
Já bych spíše řekl, že se tu objevil druhý "Riso.sk"
riso robil 10 veci naraz a nic s toho dako nedokoncil a este sa popri tom snazil radit,vont vedel presne o com pise a to si myslim aj o ivkovy,myslim ze nejednemu uzivatelovy by vedel dobre poradit len sa obavam ako dlho sa na tento pokec vydzi pozerat admin...
Offline
Žádný Elektrikář ti nepřipojí jednofázový spotřebič do pětikolíku ! A žádný výrobce ti přece nepřizná , že rok od roku produkuje větší svinstvo .
Offline
No žádný elektrikář nepřipojí... Ono se to i vyrábí a prodává...
http://www.pk-naradi.cz/prislusenstvi-k … uvka-230v/
Tady je to jen se zásuvkou 240V/16A, ale nebude problém to sehnat nebo udělat s průmyslovou 240V/32A.
Aneb jak dostat z 3x400V 1x240V.
http://www.ges.cz/cz/prumyslova-zasuvka … 03543.html
Editoval tomvec (28-03-2013 08:53:25)
Offline
Odborníkov na zváranie je tu myslím dosť a v ich samotnom záujme by malo byť aby takéto nepoctivé stroje tu neboli odporúčané. Znižuje to úroveň fóra. Jednoducho by sa nemalo stať aby niekto označil nejaký hobby stroj za profesionálny výrobok...
Navyše ak niekto poukáže na nepoctivosť výrobcu, tak sa doňho obúvajú ľudia ktorý danej veci dosť dobre nerozumejú a podpora skutočných odborníkov nikde, ja si takto teda odborné fórum o zváraní nepredstavujem
Offline
Firma Omicron je poctivý výrobce a všichni, kdo s ní mají nějaké zkušenosti, ví o čem mluvím . Ivko a další pochybovači by měli využít nabídky omicronax a domluvit si návštěvu v této firmě.Potom mohou napsat co viděli a zažili na vlastní oči.Já sám jsem viděl, jak se testují zatěžovatele svářeček a mohu potvrdit, že údaje na štítcích plně odpovídají pravdě.Vždy mě dokáže trochu namíchnout když zde někdo šíří svoje nepodložené doměnky, získané surfováním po internetu.CHce to méně surfování a více praxe , jinak se po síti šíří pouze bludy.
Offline
bobobo: Když má k dispozici pouze 3f zásuvku, 1f spotřebič a zásuvka není jeho, aby mohl dělat úpravy rozvodů, tak ani elektrikářovi nezbyde nic jiného než 1f kabel zapojit do 3f vidlice, nebo si vyrobit redukci.
Leda, že by jste to zkusil bezdrátově, milý Marconi....
ivko: no to jsem napsal, protože ti zřejmě informace od omicronx-a nestačila... a když se ti gamastar nelíbí, nikdo tě nenutí, aby sis ho pořizoval, můžeš si přece koupit něco od jiného výrobce, ne?
já mám vyhlédnutou OMI206 a mám tři nalezené rozdílné výkonové údaje a vyhlašuju tady snad kvůli tomu všem válku...?
u gamy, co používám jsem nenalezl známky nepoctivosti, prostě spolehlivě funguje.
Offline
Jedinné směrodatné údaje jsou ty, které jsou uvedeny na štítku daného zařízení. Všechny ostatní mohou být kýmkoli / třeba i obchodníkem/ zkresleny.
Offline
Ivko, nikdo stroje na 230V neosazuje zástrčkou 5kolík. Každý invertor na 230V s max svářecím proudem nad 150A odebírá při max. nastavení proud převyšující možnosti okruhu jištěného 16A.(řečeno zjedodušeně). Musela by se namontovat průmyslová zástrčka 32A (25A není). Pak by tento invertor nikdo nemohl používat bez nějaké redukce. Kdo má na 230V průmyslové zásuvky? Proto je namontovaná zástrčka 16A. Pán z OMI uvedl možnost při použití větších proudů připojit na okruh 3x400V jištěný 25-32A a uvedl 5kolík, kvůli oddělené nule. Tak jsem to pochopil já a nic na tom nevidím. Jiná je dle mě situace v údajích o zatěžovateli. Výrobci invertorů málokdy uvádějí okolní teplotu. Navíc je údaj max. svářecího proudu údaj spíše marketingový, protože jen málokdo v běžné praxi bude potřebovat 170A, t.j.elektrody pr.4. Měl bys asi uvést výrobce, nebo značku, kdo vyrábí invertory 170-200A, jejichž vstupní proud vyhovuje jištění zásuvkových obvodů 16A, tedy běžných zástrček 230V a ne vyvozovat z doporučení pana omi..., že doporučením připojit na obvod jištěný 25-32A, ukazuje, jaký je ten jejich výrobek krám. Řešil bys to(to Joe) koupí invertoru na 3x400V. Věř, že ti, co sváří těmito proudy takovou mašinu mají 400-500A/60%. Zámečník, potrubář údržbář ap. se nebude tahat s krámem na 3x400V, který ani nebude mít kde připojit. Nehájím OMI, jejich výrobek nemám. Pokud se týká podvádění, tak to je bohužel asi nemoc poslední doby, kdy se konkurenceschopnost v oblasti ceny dohání okradením výrobku. V tomto případě výrobek vyhovuje v naprosté většině případů použití, proto jsou příznivé ohlasy svářečů, tedy uživatelů. I kdyby byla celá vyrobena v Číně, byla spolehlivá, nastavení proudu odpovídalo skutečnosti, měla odpovídající dynamické vlastnosti, což asi tato svářečka splňuje, tak je mi to úplě fuk. Hlavně že to dobře funguje a je k tomu dobrý servis. Jako mi navadí, že v motorové pile Stihl jsou karburátory z Taiwanu, že toto píši na klávesnici vyrobené v číně, která mi slouží už skoro 10roků. Přečetl sis někdy čím tě krmí potravinářský průmysl? Zkus si přečíst co je napsáno na šunce, kde z 1 kg masa udělají 1,5kg šunky atd. co je v pečivu. Jíst to musíme, protože není jiná možnost. To považuji za větší průser. A tu Ameriku bych také tak neidealizoval.
Offline
No víte, jestli se tu někdo zeptá na svářečku je mu ihned nabízen zázrak od Třebíče.Pomineme-li že"echt českej" jak tu někdo podotknul je vyráběn ze součástek z Číny lítaj tu superlativy poctivý český výrobce,profesionální stroj s mimořádnými svař.vlastnostmi a pod. Mě jenom mrzí že dílenské zpracování není aspoň na čínské úrovni, jsou zde rozpory mezi prospekty, a proto přeji p.Blaženovi ať mu tem zázrak vydrží když ho zná zatím z obrázku.Pak třeba pochopí že jsou svářeči kteří tu bedýnku ať žlutou či modrou začnou řešit až když nemaká jak má, a myslím že by měla mít funkční asapoň tu ochranu proti přetížení jak zdokumentoval p.Danfos a mohla být zpracována standartně a ne DODO.
Offline